QuinRose(クインロゼ)問題まとめ@ミラーWiki ソース > 弁護士相談

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*弁護士相談

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#blockquote(){601 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:22:02 ID:???
行ってきました。今投下いいですかね。}
#blockquote(){615 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:30:17 ID:???
まず、弁護士先生が「バグって何ですか」の人だったので、
バグやらスペックやらフリーズ、強制終了によるパソへの負荷の
説明から始めましたorz
その分は時間から引いてもらったけど。

で、先生の意見。
●登記簿の件は間違いなくまずい。つーか「会社」って自称してるだけの
個人集団の可能性もある。
●スペックの件は、予約者にも通知がなかったとのことだし、不正表示にあたる。
詐欺としても訴えられる。
●当然、返品等には応じなくてはいけない。手数料送料は勿論ロゼ持ち。
●損害賠償請求も勿論できる。ただしデータあぼんの場合、職務上の物だったら
それの価値を証明するもの、私的なものだったら、それがどれほど自分にとって
大切なものかを切々と訴える必要がある。
●不正売買なんとか法や、会社法やら、もう色々引っかかりまくり。
●つか、その会社、他にも何かやってない?パクとか著作権改竄とかやってるでしょ、
そういう会社。
●青少年保護条例に関しては、聞いてる限りではいける(さすがに「思ったより苦く~」は
言えなかったけど)。数で押せ。}
#blockquote(){621 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:33:22 ID:???
で、まず損害賠償=民事でやっても、登記簿が取れない架空会社の場合、訴状が
相手に届かないことが考えられる。
なので、先に警視庁捜査二課に「告発」して、被告発者として身柄確保してもらった方がいい。
相手の所在地etcを確保してから民事にすればよろし。

被害届ではなく「告発状」として出すこと。
被害届だと「受け取りました」で済まされることもあるが、告発だと「捜査しろ」という無言の
圧力が強いから。
できるだけ被害者の連名を集め、尼のレビュー削除などの件もスクショを印刷するとか、
被害内容を文書にして告発しろ。口頭でもいいけど忘れられるので、書面がベター。

そして刑事事件にしてから、各自または集団で民事でGo。
ちなみに告発は弁護士イラネ、一民間人でもいい、決まった書式がある訳でもないので、
詳細な被害内容と被害者の住所氏名があればよい。

とのことでした。}
#blockquote(){630 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:37:31 ID:???
んで、告発する際、コウタマの本名がわからないなら「通称:五月攻と名乗る人物」で
いいそうですw
住所はサイトで「板橋」つってるならそこでいい。ただ、サイトのアドレスも添えた方が
無難。
消される前にデータは取れるだけ取って残しておけ。だそうです。

個人的には、こっちが言う前に「その会社、著作権侵害とかパクとか
やってません?」「絶対やってるよ、そういう会社は」と言われた瞬間
吹き出してしまった。

弁護士先生の見解では「突っ込み所が多すぎる。通信販売法にも抵触っていうか、
あまりに色んな法に抵触しすぎていて、今パッと法律名を並べられないw」そうです。}
#blockquote(){634 名前:名無しって呼んでいいか?[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:39:00 ID:???
「通称:五月攻と名乗る人物」

腹筋痛いんですがwww
弁護士先生最高だよ!!}
#blockquote(){652 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:46:11 ID:???
≫634
そこでうっかり「ウンコウって名前で」と言いかけて自制するのが
精一杯だった。「本名じゃなく、ペンネームみたいなものしか
わからないです」と言ったよ。

あと、「実際の住所に行った人はいないかな」と訊かれたので、
「何かふつーの民家っぽかったみたいです。一応、アートムーヴって
表札はあったようですが」と言ったところ、「そういう会社は、便宜上は
板橋区と言っておいて、実際は、たとえば港区なんかに会社を置いてたり
する場合もあるから、胡散臭いなあ」と。
デラウェアの件も言ったよ。「そこが大きなビルとかでない限り、ペーパー
会社用の住所でしょうね」とのこと。

「とにもかくにも、まずは被害者で名簿作って、都内に住んでる人にでも
警視庁捜査二課に提出してもらうこと。身柄確保後、民事。でもここまで
怪しい会社だと、損害賠償命令が出てもお金は返らないかもしれない。
刑事処罰はできる」ということでした。

都条例への24はガンガン行こうぜとのことなんで、自分もやってきます。
では、名無しに戻ります。}
#blockquote(){667 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 15:52:17 ID:???
あ、最後に。

告発された場合、コウタマは「被告発者」となるそうです。被疑者ではないが。
「くれぐれも、被害届ではなく告発でね!」とのことでした。

「通信販売してるのに、少なくとも、責任者の本名を載せてないなんて
信じられん」と言ってた。電話番号は強制ではないけど、どっちかは必須らしい。

あと、尼のレビュー削除の件も添えた方がいいって。
情報操作で消費者に損害を与えた、とかも付随できるそうです。無論尼にも責任あるよ!}
#blockquote(){692 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:00:08 ID:???
被害者の会みたいなのを作って、そこにそれぞれの被害内容と
住所と名前を送ってもらうのがいいと言われた。

しかし自分は超地方なので、警視庁に提出できん。
被害者サイトの管理くらいならできそうだけど、ちょっと悩む。}
#blockquote(){712 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:07:58 ID:???
えーと、これを言っていいのかわからないけど。

「ま、被害者名簿って言っても、通販以外の人は、買ってるかどうかは
なかなか確認できないよねえ。小売店のレシート持ってる人も少ないだろうし、
オークションで売ったとか買ったとか、中古で売買したとか、入手ルートも
放出ルートも色々だし、ゲームの内容がそれだけ露出しちゃってるとプレイしたか
どうかも判断できないしなあ」と笑っていた。


先生それは悪魔の誘惑!
なので、やっぱり購入証明できる人から始めた方がいいかと思う。公式や通販、
新品購入者。
中古やオクは、直接売買じゃないから微妙っぽい。}
#blockquote(){756 名前:名無しって呼んでいいか?[sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:23:02 ID:???
具体的に何を求める署名にするの?

無条件での返品に応じること?}
#blockquote(){779 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:31:17 ID:???
≫756
告発の罪状としては、安心してゲームをプレイできない以上は
詐欺とかでいいらしい。
後は警察のお仕事。罪状付けたり、そういうのはこっちが決めることでは
ないので、プロにお任せ。

とりあえず「こういう被害に遭った人が○人いる」という、数の証明+
告発という事実が必要。

≫755
自分、パス付サイトを運営するほどのスキルがないです…orz}
#blockquote(){786 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:34:45 ID:???
あ、今思い出した。

「告発」は、犯罪を見たという目撃者でも可能。だそうです。
この理論で行くなら、今回のスペック改竄やら初期不良品販売を
リアルで見てきたアンチ住人も参加可能かも。
被害内容ではなく、「見た事実」の報告という形にすればいけるかな。}
#blockquote(){800 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 16:39:20 ID:???
ただし、届出する責任者はあくまでも被害者でなくてはならない、
みたいな感じでした。

だから私が管理人になるのが一番いいのかもしれないけど、
スキルが…有料鯖借りるくらいの支出は気にしないけど、パス付サイトや
アク禁なんていうスキルがないorz}
#blockquote(){151 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 21:13:54 ID:???
はい、まず告発、です。

損害賠償求めて民事起こしても、ペーパー会社・架空会社っぽいし、
登記簿がないって時点で会社としてありえないので、下手すると
訴状自体が相手に届かない可能性がある。
よって、「被害届」ではなく「告発」として警視庁捜査二課(都は警視庁管轄)に
訴えることで、刑事捜査への道を開き、代表者・責任者らの所在を明らかに
してもらう必要がある、ということでした。

相手の名前その他を確保してから民事へGo!です。

告発時は「通称:五月攻と名乗る人物」でいいそうです。住所も通販ページにあった
板橋区うんたらかんたらでおk。}
#blockquote(){264 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 22:32:23 ID:???
チラ裏見てきたけど、あそこで心配されてることは一応弁護士さんに
訊いたんだよね。
「告発」だから弁護士じゃなくていい、「被害届」はあくまでも届けただけだから、
受け取りましたーで済まされるから、強制力っつーか「捜査しろよ?」という圧力が
強い告発にすべきだと言われた。
団体訴訟とは違うけど(告発だから)、まず被害があったことを訴え、それに罪状が
つくかどうかは警察のお仕事だと言われた。

詐欺かどうかはともかく、スペックの改竄と報告ナシだった件は、「不正売買~法」や
「会社競合なんとか法」、とにかくロゼのやったことは色々な法律に抵触する可能性が
高い。
損害賠償云々は、身柄確保の後にした方が確実。

別に社員乙とは思わないけど、詐欺の立証については何も言われなかったな。
こっちの説明だけで「詐欺や不正表示でいけますね」って言ってたし、「著作権改竄や
パクリの方も添えておけば、警察の心証もね…他にもやってんじゃないかって気になるし」
と笑ってた。
年商2億についても補足してもいいだろう、とのことでした。}
#blockquote(){394 名前:姉妹 ◆8hmQSlfTqY [sage] 投稿日:2008/01/17(木) 23:11:29 ID:???
また機会を見つけて弁護士相談行ってきます。
「署名」というのは名前と被害内容、捨てアドでも連絡先が判ればいいのか、
住所必須かで負担が大きく違うから。
これを確認しそこねたのは私のミスだ、申し訳ない。}
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