搦め手に弱そうだからゲームでボコボコにして鍛えてやろう

695 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 08:41:31.70 ID:gBA1ZQDF0 [1/3]
結構前にセッション中にやらかしてしまったのを報告。俺はPL参加。
システムは伏せるが、あまり意味がないかも知れん。

シナリオ中PCらが一方的にボコられてしまい、セッション途中なのにGMに面と向かって、
「面白くない」「シナリオが合わない」「キツイ」とぶちまけてしまった。

PL達と面識があり、非常に有能なNPCがPCらのギルドに入ったのだが、
その実はPC達を逆恨みして…という内容。
PCの1人はミドル冒頭で拉致され、他のPCは拉致されたPCを探すということとなった。
イベントを進めていくと、PLが2人の時を狙ってNPCが奇襲してきた。
規定ターンで逃走するとあらかじめ提示されていたが、奇襲は防げたものの先手を取られたことで、
行動するとダメージが来る特技と、移動不能+デバフ+毎ターン継続ダメージの特技を連続に高命中値で喰らい、
下手に動けない状況になってしまう。何とか規定ターンを凌ごうとしたが、
範囲攻撃で追撃され結局1人が瀕死の重傷を負ってしまい、クライマックスまで脱落。

更にイベントを進めると、捕獲されていたPCは脱出できたものの合流前に再び襲撃が発生。俺ともう1人で対処する。
先ほどの特技を警戒し、間合いを注意しつつ挑むが、今度は移動特技で一気に後衛に突っ込まれ、
全員が移動不能+デバフ+毎ターン継続ダメージの特技を喰らってしまう。
メイン火力が捕獲されていたPCだったことと、NPCは襲撃の際防御性能の高いモンスターに変異していたため
盾役+ヒーラー(俺)の面子ではこちらの攻撃はほぼ通らず、俺も瀕死になってNPCは逃走。
ここまでNPCに良いように翻弄されていたため、思わず上の台詞を言ってしまった。
周りから、「分断されてるんだし今は耐えろ」「ミドルだから」と諫められ、
俺もセッション中に言って良い台詞じゃないと気付き謝罪。ぎこちない雰囲気の中無事合流しクライマックスに。

クライマックスでは、一応NPCを追い詰めるものの防御性能が高いうえに上の特技や高威力の特技、
更に回復アイテム持ちということが判明し、かなり消耗した上で泥仕合の末逃げられることが確定してしまったため、
会話でNPCの逆恨みを解いて和解し、そのままギルド入りという形でセッションは終わった。

696 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 08:42:00.34 ID:gBA1ZQDF0 [2/3]
セッション後、雰囲気を壊した事について重ねて謝罪。GM含む他の面子からは気にするなと言われたけど、
今後を考えると、どうすれば良かったのか考える必要が有ると言うことで反省会をすることとなった。
俺の読み込み不足が発端で、GMと俺でPCのデータと役割について意思統一がされていなかったのが原因だった。

GM的には今やっているレベル的に、頻出するであろう搦め手への対策が必要だと感じたので、
それを体感して貰うため強調してみたこと。4対1のバランス前提だったので一応ミドルは概ね想定内だったそうだ。
まず敵が使う技能について、誰も詳しくなく対策も考えていなかったためPCが翻弄されたのだろうと言うことになった。
次に俺のキャラの認識について話が挙がった。
GMは、俺のPCのことを火力担当で回復支援はサブと考えていたので、定番の攻撃特技を使えると思っていたのだが、
俺は補助を重視していたのでそれが使えなかったため前提が崩れたこと。
火力担当と考えていたGMと、回復支援担当と考えていた俺とで、キャラへ求めていた役割が違っていたんだ。
事前にキャラシートはチェックして貰っては居たんだけど、認識の違いが発生していた。
俺が全体的にルール面など含め読み込み不足だったこと。ルルブは持っていたものの、
サプリアリアリでデータ組ませて貰ったのに、サプリはGMのを借りていたので、
他の人も使うからとじっくりと読み込まず、装備周りの更新を怠っていたのも原因だった。

GMは信頼してるけど、搦め手体験とその対策を考えるのが趣旨だったとは言え、
長らくミドル中にここまで一方的に敵に翻弄されるシナリオが無かったから、
思わずセッション中なのに不満をぶちまけてしまった。
それについては本当に申し訳なく思う。諫めてくれた仲間にも申し訳なく思ってる。
が、それとは別に、自業自得とは言えNPCに一矢報いることも出来ずそいつが仲間に収まってしまうってのは、
どうにもモヤモヤする内容でセッション自体は楽しいとは思えなかった。それだけは残念。

697 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 09:22:24.55 ID:/Bz4SWHm0
>>695-696
ともかく報告乙
一方的にボコられる展開は普通はつまらんから不満が出るのも当然だわ
ミッション失敗の戦犯を報告者にするための反省会だったんじゃねーの?
報告読む限りで一番悪いのは鍛えてやる系を発症してヘボ化したGMにしか思えんぞな
搦め手の必要性を体感してもらうなら模擬戦でやればいいだけの話だし
キャラシチェックしてるのにPCデータ読み違えるとかないわ
逆恨みするほど頭が悪くてモンスター変異するNPCとの和解なんてのもなかなかないぞ
データだけモンスター扱いだったのかもしれんが納得しがたい部分になりえるからな
敵の時は強いのに味方になったら雑魚になるやつを思い出して腹立たしいぜ

698 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 09:27:02.75 ID:UvtN9mGz0
>>695
報告&事故乙
最後のモヤモヤは仕方ないが
その後の関係が悪くならなかったならまだいいよな

699 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 09:47:04.07 ID:PTOHrD2l0
プレイ中言うのは確かにマナー違反かもだが、他のPLがGM側っぽいのがなんかなあ……
バランス感覚もだけど、お強いNPCが逆恨みで襲ってきた挙句に仲間入りとかもやもやしか
残らない展開だと思うんだが、他PLの反応はどうだったん?

700 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 11:47:52.93 ID:VdUQrf0cO
報告乙
まあ確かにエレガントではなかったが反省できてるし、仲間も許してくれるならいいんでね

GMもまあ多少あれかもだが、愚痴の範疇や
シナリオ面はもにょるのもわかるが、最終的に和解できるレベルならクライマックスで戦う前に説得しろよ!w

701 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 12:05:05.35 ID:PtlGkgkj0
>>695
無理に「理由」なんざ探さなくていいよ。
この前のセッションは面白くなかった、でいい。
反省会までやったなら、それで双方手打ちにしてグチグチ言わずに忘れとけ。

というか、反省会でそれ言って、双方手打ちにしとけばよかったのに。
多分データ反省会しかやってないだろうから、
感性のすり合わせ問題は今後もどっかで発生するぞ。
その時に、ほじくり返して糾弾とかせんようにな。

702 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 12:16:09.87 ID:F9NRGGC70
>>697
>モンスター変異
報告者が伏せているのであえて何とは書かないが、
恐らく「他の生物(一部モンスターやPCを含む)に変身する魔法」であって
闇の禁術で異形化、とかではないと思われる。

頭脳系(魔法含む)の技能は変身前のものがそのまま使えて
肉体系(格闘戦や毒、ブレス)は変身後のものが使えると云う凶悪な代物。

703 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 12:17:20.27 ID:mYbGwsxN0
「痛くなければ覚えませぬ」やるにしたってNPCの使い方がクソすぎる
普通に倒せる敵役に搦め手とやらを使わせてミドルの負けバトルではボコられるも本戦ではNPCの助力とかで無効化、
次回以降はそれを見習ってPCだけでも対処できるように考える~くらいが普通の流れだ
無双されるだけされといて溜飲下げる機会も無いとか、良く居る「ぼくのかんがえたさいきょうのNPC様」と何ら変わらんよ

704 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 12:33:01.92 ID:yi7uywgP0
「~ない」ではなく「~してほしい」と言うべき案件かね。

705 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 12:49:14.09 ID:lHjTZXwg0 [3/4]
>>690
CoCでKPも警告してるのに戦闘特化スタイルキャラで通したらそら調査パート暇になるじゃろうて

でもこれ実は毎回神が降臨して否応なく全滅パティーンにもっていかれるBのマスタリングに不満があるって言ってないか

>>708>>709
乙。まぁ手打ちができてるならあまり引き摺らずセッションそのものはもう忘れろと

>搦め手への対策が必要だと感じたので、 それを体感して貰うため強調してみたこと
これが必要と感じたのはともかく出し方がそれまでの展開から唐突過ぎ&下手なのと報告者のスタイルに
合わなかったんだろうなと思う。その前のセッション後なりシナリオ始める直前なりひと言あるだけでも
違った気がするしな
ちょとGMに「鍛えてやる」系の気質があるんじゃないかと感じる

706 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 13:20:05.63 ID:s1MwQcpx0
ぬるめのチュートリアル的戦闘とかでソフトに行くべきだったな
無駄に追い込んで緊迫感とストレス与えすぎたらそりゃアレルギー出るわ

707 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 13:24:28.75 ID:vcoG93Rn0 [2/4]
内容自体は事故だと思うがその責任を報告者だけに被せる為の反省会っぽいのが受け付けない

708 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 13:37:51.46 ID:P13q2zcv0 [1/2]
だいたいキャラシーをチェックしているのにヒーラーとアタッカーを誤認するんだよ
目が節穴なのか、わざとやっているのか

709 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 13:41:20.98 ID:Za6V7AyX0
>>695
認識違いって…GM、キャラシートのチェックできてないじゃんって最初に思ってしまった。
チェックしたのに思い込みで見落としたって事かね。

711 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 14:00:59.67 ID:P13q2zcv0 [2/2]
実際に報告者PCが火力担当だったとしたら、尚更ミドルの「搦め手」に対応できなくなりそうなもんだけどな
ハメて教育するのが目的なら、それはそれで好都合ってことか

712 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 14:07:24.30 ID:lHjTZXwg0 [4/4]
GMは悪い意味で思い込みの激しいタイプだからやらかしたうえに
口車で失言をした報告者が悪いように責任を擦りつけた話かな

713 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 17:24:40.28 ID:dkBDZfig0 [2/2]
>>708
多分神官戦士かなんかなんじゃないかと
自衛用のファイターを攻撃用に誤認したとかそんなんじゃね?

719 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 19:00:37.33 ID:gBA1ZQDF0 [3/3]
結構予想外の反応で驚いた。何であれセッション中にマナー違反したのは事実だし、
データチェックも作り込みも甘かったのは事実なので、本当に気をつけることにするよ。
反省会も、PC達はこれからどう対応していけば良いかがメインで、糾弾会ではなかった。
俺も装備の見直しをする丁度良い機会だったしね。

後出しさせて貰うと、システムはSW2.0。
他の人の感想は、情報がある程度あったのに、自分たちのレベル帯の割に無警戒すぎた、
戦闘も分断されてたし、和解もリソースの消費を考えると仕方ない。という感じ。
シナリオ的には、PC達は蛮族と最前線で戦っているので、
性格は兎も角、一応和解したし優秀な人材なので手放すのが惜しい。
という司令官の判断でギルド入りとなった。そういうわけなら渋々受け入れよう、という感じ。

俺含めたPL全員が自キャラ以外のSW2.0知識や定番に疎かったのもある。
キャンペーンで、経験点68000帯(Lv11~13)まで続けてたのにソーサラー対策を考えてなかった。
俺はフェアテスカウトで、回復補助を見越して光風闇に偏らせて組んでいたけど、装飾品枠の関係で
魔法が効きづらい敵を見越して矢を用意してなかった。一方GMはその辺対策済みだと思っていた。
そんな状況で、NPCが欠片補正無し、魔晶石とユニコ角持ちソーサラー13スカウト7。
こっちは俺以外スカウトが低めのアタッカー、壁役、火力と補助魔法担当だったので、
タフな奴にポリモルフしたうえでのライトニングバインドに翻弄された次第。

720 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 19:04:20.60 ID:Zcj01c5z0 [3/4]
ポリモルフってどこまで出来るかほぼ完全にGM裁定じゃねぇか
ンなもんに対策もクソもねぇよ

721 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 19:32:21.72 ID:NPVtqjw9O [2/2]
他の人も言っているように、GMが糾弾されなかったのが不思議なレベル。
結構前のキャンペーンだったなら、その後そのNPCはどうなった?思いつく酷いマスタリングだと、裏切った挙げ句PCの手が届かない所に逃げてキャンペーン終了とかあり得るけれど。

723 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 20:00:14.82 ID:ISx90LSO0 [1/2]
PL陣がルールやデータに疎いならセッション外の雑談で
アドバイスすることから始めろよとしか言いようがないGMだな
一期一会のコンべじゃあるましい事前に話する機会ぐらいあるだろと

ここまで書いてくれたのならNPCがどんな理由で逆恨みしたことになったかも知りたいもんだ
俺としては、いくら戦闘能力があろうとも簡単に騙されたり
甘言に乗せられたりするようなバカNPCの味方化は勘弁願いたい

725 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 20:15:29.65 ID:vcoG93Rn0 [4/4]
ポリモワロタ、クソ魔法の筆頭じゃん
そのGMイモータルとかコアーシブも普通に使ってきそう

727 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 21:01:40.49 ID:60mbQ8Od0
SW2はサプリ氾濫についていけなくなって随分触ってないんだけど
ポリモルフってどんな魔法だっけ

728 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 21:21:50.90 ID:reHp9ngi0 [1/2]
データ的にもモンスターに変身する魔法

729 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 21:30:12.95 ID:z1hSxUqI0
ポリモルフって魔物知識判定必要じゃなかったっけ?
正直GMのチェックもデータ感もガバガバな印象しか受けんなあ……
報告者含めてゆるやかに洗脳されつつあるんじゃねえか?

730 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 22:07:38.75 ID:/6Rrfu960 [1/2]
SW知らんからフェアテスカウトってのがどういう能力なのか分からんけど、火力と回復がプレイ始まってからはスイッチできないようなデータなの?
文章読む限り、途中で矢を調達すれば対応できたっぽくみえるんだけど、システム的にセッション中のアイテム取得とかは難しいゲーム?

731 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 22:19:50.79 ID:reHp9ngi0 [2/2]
フェアテって言うのは6種類の属性のうちいくつかを選んで成長させていく魔法技能で光は回復、風闇は補助妨害が専門
風の魔法で一番おてがるに火力貢献しやすい魔法は矢が必要
シティアドならどこででも購入可能だろうけどダンジョンとかだとまず無理だろうな

ちなみに契約を変更したい場合はゲーム内時間で半日~一日ほどかかるからセッション中の変更は厳しい物がある

732 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 22:27:13.50 ID:/6Rrfu960 [2/2]
>>731
報告読むにPCは風使いでシティアドだったみたいだから、そんなに難しくはなさそうだなあ
なんというか「毒消し買い忘れてたら毒で死にかけた」ぐらいのミスに聞こえる

733 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 22:49:11.78 ID:ISx90LSO0 [2/2]
>>732
それだけならPL側のポカだがここで特に問題視されているのは
「キャラシ見たはずなのにPCが毒消しを持っていると思い込んでいたGM」だからな

キャラシチェックしてなかったのであればこうは言われまい

734 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 22:51:22.46 ID:df19OzUO0
>>732
感覚的には、武器落としや破壊系のスキル使ってくる敵出しておいて「予備の武器くらい持っておけ」とドヤるGMのが近いな

737 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/20(土) 23:07:53.87 ID:jU0KKMBk0
いやまあ細かい対策法はあるけどさあ、実質的には「相手より強い魔力のソーサラーを用意する」だろ?
高レベルになってからそんなこと言われても。
「鍵開けできる奴いないんで扉は力づくで破ります」「そんなお前らに鍵開けしないとクリアできない障害を持ってきた。さあ対応しろ」「」
ほんとはGMがせめてぶち破れるように扉作っとくべき話だな

738 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 00:21:58.12 ID:M/Nr/ez+0 [1/4]
やられた事から考えれば報告者は物分りが良すぎるなって印象
それはそれでいいんだろうけど、GMは困にしか見えないからただの失敗とか事故って結論はちょっと

739 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 00:32:03.97 ID:V3ndbrHj0 [1/2]
そもそもそのレベル帯でスカウト7の敵に先手取られるのがちょっと理解できないような・・・
イニブ使われたってんならよりGMが困になるだけだし

740 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 00:36:34.83 ID:F3VHPyFT0
>>725
イモータルやコアーシブは確かにバランス的にちょっとどーかと思う
でも、敵NPCがデータ的に可能な行動を、PLが勝手に禁じ手扱いして対策放棄するのはもっとどーかと思う

特にSW2.0は敵データ全公開が基本なのだから

742 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 01:11:57.75 ID:3ktGlplo0 [1/3]
>>739
報告の戦況を見直してみよう
1戦目が奇襲NPCvsPC2人なので、報告者PCが居なかったら先手とられる
2戦目はモンスター変異済NPCvs報告者PCともう1人だったけど
先手とってたとしても移動技を使われて後衛に突っ込まれた

PC全員がスカウト上げ必須でもない限りは起きる状況だよ
奇襲を想定せずにスカウトと別れて行動してたのが甘いと言われたらそれまでだけど
ただイベントを進めていくと2人の時を狙われたというので
PL判断でPT分断してたのか、イベントで分断されたのかで評価が変わるな

743 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2014/12/21(日) 01:19:46.14 ID:M/Nr/ez+0 [2/4]
>>740
データが判明してからこの辺の壊れデータに取れる対策って何よ


スレ403