503 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:29:02.37 ID:eJXC87F20 [1/2]
>>429とは真逆な俺の体験談でも吐くか…
小規模なコンベンションに参加した時
PLの一人、AとするがAがルールを盾にしながら「俺のキャラはこういうキャラ」で厨行為を通そうとしたんだ
GMはそれに即座に反応して「そういう事をしたいなら出て行ってください」と追い出そうとしたのね
引っ込めるなら良いけど他のPLの迷惑にもなるし通そうとするなら出て行け、
と言う話だったんだがAは「でもルール上できるし俺のキャラはやる」と引かなくて
GMは「残念ですがやっても良いけどやったらそれはすでにPCじゃない」と冷たく言った
その辺りで俺や他のPLはGMに待ったをかけたんだ
「ちょっと問答無用過ぎるし別に特別不愉快じゃないからやりたいなら通しても良いんじゃないか」
こんな感じで、何故か知らないがその時はAの厨行為がどういう結果になるかも考えずに
単にAがやりたい事を問答無用で却下されるのはかわいそうだ！という思考になっていた
少なくとも俺はね
Aは俺らの支援を受けた事でGMに強気に出て、GMは俺らに「本当に良いんですね」と念を押した上で
俺らがOKを出した事で許可した
深く考えなかったのが悪かったんだが後はAが厨行為を続けて
俺らも「もうやめて」と言ったがAは「え？みなさんOK出したじゃないですか～今更～」と撤回せず
GMに話を振ったがGMも「だからあの時強硬手段に出ようとしたんですがね、皆さんOK出しちゃったんで」とAの味方
卓終了まで「ずっとAのターン」だった
確かに蹴り出すタイミングを失わせたのは俺らだったし、困の後押しをしたのも俺らだが
実害がひどくなってきた辺りで再度蹴り出すなり
初期の時にどういう結果が予測されるか詳しく教えてくれればまた違ったんじゃないかとかも思うし
GMが腹を立ててたのかも知れないけど、最後はAの味方になるとかはどうかと思った
504 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:35:03.62 ID:mxhqBS2N0 [1/4]
GMはPLの意見を飲んだだけなんだよなあしかも合意の上で
505 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:36:34.64 ID:OvfZsAEW0 [2/2]
>>503
考えなしに馬鹿に同調するとどう云う結果を招くか
実体験させてくれたGMに感謝しろよ。
506 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:37:44.83 ID:QLtb7M3e0
Aの味方っていうかお前らを敵認定しただけだな
軌道修正する気も起きないしとっとと卓を終わらせたかったんじゃねーの
507 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:37:52.82 ID:b8hk/gbV0 [1/2]
愚民すぎる…
508 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:44:34.17 ID:A/Yh0hnw0
ＧＭからみたら困が増えただけだものな
509 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:46:41.00 ID:ECUQ0pCc0 [1/2]
正直曖昧過ぎてわからん
GMが最初にストップ掛けた段階では何をしようとしていたのかと
PL陣が根を上げた時点で何をしてたのか詳しく聞きたいんだが
510 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 16:57:14.07 ID:d4JEQdYX0
これはシステムとAが具体的に何やったかが必要な報告だろう
512 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:01:42.65 ID:ls8iYL9LO
詳しい事が判らないと報告者困のままだろうな
メタガでユニオンとかがありそうだけど
513 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:03:34.38 ID:D4cdmXLV0
具体的なことがあまり出てきてないが、GMが悪くないのはわかった
515 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:08:45.35 ID:ycQlkLvX0 [4/5]
乙
ＧＭの厨返しもまずいと思うが忠告したにもかかわらずAの味方したのにやっぱ取り消してくれは虫が良すぎるなあ
517 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:18:07.14 ID:tjuuwj180
>>503乙
GMが難色を示そうが他PLが嫌がろうが押し通したAが困なのは間違いない
GMは微妙なとこだな
実際問題、一度許可した裁定をそのセッション中に覆すのは難しいだろうから
最後までAに暴れさせたのは仕方ないとしても、もう一度だけ改めて打診する
くらいはあっても良かったんじゃないかとは思う
報告読む限りでは、Aに対する時も他PLに対する時も問答無用な印象を受ける
のが気になった
報告者サイドは、GMにAを止めるようお願いする時、軽く謝罪くらいはしたのかな
してたのならGMももうちょっと譲歩すればいいのにと思うけど、
してなかったのなら報告者側の自業自得かな
518 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:25:08.12 ID:ECUQ0pCc0 [2/2]
ずっとAのターンは単に他のPL陣が辟易して動かなくなったと読み取ったけど
いずれにしろルールで認められてるのにGMに初っ端警戒される行為ってなんだろうねってのはある
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 17:41:33.90 ID:/yNzpyjw0 [3/3]
GMは他のPLの迷惑になると最初から判っていたのに報告者や他の参加者には一見そうは見えなかったのか。
しかも実際に運用されたら皆「もうやめて」状態になる程の厨行為、と…。
GMとA以外システム初心者でもなけりゃ早々起きない事故の筈だよなぁ、これ。
530 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:42:46.80 ID:eJXC87F20 [2/2]
軽く言うとSW2.0でデモるら
後でまた書く
531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:49:54.97 ID:dYv9IgaC0 [3/5]
コンべでデモルラPCの時点で警戒しないとか地雷集団かよ
キック発言までしたGMが本当に可哀想だな
532 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:50:33.01 ID:VHmEoIyp0 [2/3]
はい、擁護不可。デモルラ通したお前らが悪い。
535 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:51:36.25 ID:Bi1NUgRu0
でもデーモンルーラーって2.0スレじゃ使い物にならんクラスとして
名高いけどあんなのでどうやって無双するんだという疑問も
536 名前：ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日：2015/04/09(木) 18:53:21.05 ID:LKO5hLZd0 [2/4]
完全に自業自得過ぎて草も生えない
初っぱなでそりゃ警戒警告受けるわ
537 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:54:37.38 ID:L+Q/GgFY0 [2/2]
ルールに則っているのにGMが強固にNGを出す、というのに多少疑問はあったが、デモルラなら納得
というわけで微小なGM困要素も消え、完全な報告者困確定したな
538 名前：ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日：2015/04/09(木) 18:54:48.76 ID:LKO5hLZd0 [3/4]
>>535
よく読め。無双したんじゃなくて厨行為(おそらく残虐行為)って書いてある
539 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 18:58:34.63 ID:Syvq0WzZ0 [2/2]
てっきり和マンチ的な壊れ性能コンボで無双したと思ったら、まったく違ったのか
やっぱり自業自得だよ、>>503
541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:00:46.64 ID:ly7PQSrg0 [3/4]
デモルラでやったらＰＣじゃない行為と言えば人族を生贄にしたか
それＧＭに無理やり通したのかよ
544 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:04:14.93 ID:dYv9IgaC0 [4/5]
GMのミスはあらかじめデモルラ禁止にしなかったことくらいだな
545 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:05:54.54 ID:TV++bxZq0
そもそもNPC専用とかにしていないシステムが不味いんじゃないの？
547 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:07:50.66 ID:8MQMSmPT0
>>540
普通そっちを想定しない？
額面通り受け取って完封勝ちだけイメージしてる人が多くてびっくりした
548 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:11:53.56 ID:dYv9IgaC0 [5/5]
>>545
NPC専用クラスでも強いし折角データがあるんだから使わせろ、と押してくるのが
初代SWから伝わる困しぐさです
549 名前：ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日：2015/04/09(木) 19:12:25.98 ID:LKO5hLZd0 [4/4]
ま、ほんの少し報告者たちを擁護するなら困じゃなくて未熟者ってことだな
世の中にはとんでもなく悪趣味な奴がいるって事を知らなかっただけで
GMは経験か、それとも個人的にそいつの素性を知っていたか、初動で潰そうとしたらまさかのPLたちからの反論喰らって色々諦めたんだろw
ま、これもいい勉強だと
>>547
残酷描写にドン引き、とかよくある話だけどな
558 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 19:58:54.84 ID:PHIQpyPk0 [1/2]
デモルラってそんなやばいもんなの？
559 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:03:23.76 ID:Zb3jv4s00
人前で行使するとブタ箱送りになる
必要なアイテムとか書いてるページに死体とか胎児とかいう単語がフツーに出てくる
そんな技能
560 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:04:50.50 ID:+3Et4JCm0 [1/4]
PTにいるだけでヤな感じなのはティキティキ(契約に複数の人族の子供を捧げる)を魔神の苗床(魔法で廃人一歩手前に汚染させた人族)に封入して連れまわしてるとかだなぁ
魔神との契約に最大のボーナスを得ようと生贄を幼女に厳選するとか
561 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:10:27.61 ID:1IRQiUtc0 [1/3]
デモルラ関係の報告はもう何個目だろうな
両手どころか両足使っても数えきれなそう
563 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:31:04.64 ID:7ffkDef80 [1/2]
>>558-559
一応補足しとくと、そういう違法だったりヤバい魔法も多数あるってだけで
良識的なデモルラをプレイする事も可能ではある
無印のダープリみたいに邪悪な教義に縛られてる訳でもないしね
まあ蛮族PCと同じかそれ以上に慎重な運用が求められるのは確かなんだが
564 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:34:32.69 ID:oeUtXZE10 [1/3]
もう詳細いらねーやこれ
完全に報告者困じゃん
>>563
デモルラ好んでやりたがる困が『慎重な運用』なんざするわきゃねーわけで…
566 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:41:32.67 ID:mxhqBS2N0 [3/4]
だからこそ公式でも「必要ならGM判断で敵専用の技能にしてもいい」ってアナウンスしてあるのに変に・・・
変に困に肩入れして痛い目を見て完全に自業自得ですがな
571 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:50:43.75 ID:+3Et4JCm0 [2/4]
蛮族PCも追加されてきて人族の怨敵キャンペーンもできるようになってるし多少はね
573 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 20:57:29.30 ID:GFWwO89u0
そもそも慎重に運用しようが生贄とか完全アウトなことをしなくてもバレたらぶっ殺されても文句言えないのがデモルです
ある程度はっちゃけれる身内ならともかくコンベでやろうとする時点で弾いていいと思う
574 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 21:01:01.57 ID:awIjvvj00 [2/2]
何というか、SW2で言えば蛮族PCやデモルラみたいな際どかったり社会的にグレーなデータは
・良識やモラルがあり
・他のPCやシナリオ進行に協力的で
・自身が迫害対象であることを認識し
・皆が楽しいセッションにしようとしてくれる
こんな人が使うと、物語やロールプレイに深みが出て、より楽しいセッションになるんだけどな
実際使いたがるのは上の条件からことごとく外れまくった困ばかりなんだよな
589 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:03:09.06 ID:RGczTmzm0 [1/2]
ID変わってるかと思うけどさっくりと
俺も被害者なのにかなり叩かれてて悲しいわ
Aがやったのはデモるら一本伸ばし
最初にキャラ作した時はGMいわく「良識的」な魔人の取り方だったらしい
らしいと言うのは今だにサプリ持ってなくて詳細が分からなかったからなんだけど
セッション始まってからちょっとして、Aが「魔法の素材を調達しに行きます」と言って、
一人で行動したがったのでGMが「PCとして認めない」発言してAが「ルール的に問題とは書かれてないしルールで規制されてない」と言う
Aに何をどうしようとしてるか聞いておけば良かったけどAの味方をしたら後は厨行為のオンパレードになった
なお味方したPLは俺ともう一人はよく分かってないけどPLに賛成した
それはGMが問答無用だったから反発したのもあるかもで
もう一人はグロもOKだったから
生贄が必要とかそういうのはキャラ作の時にさらっと説明は受けたけど
自分に関係ない能力だからスルーしてた事はミスだと分かってる
けど止めた時に念押しするだけでなくもう一度詳しく教えるべきな部分だとも思うんだよ
それと実害出た時には改めてなんとかしてくれても良かったんじゃないかって
そこでAの味方するGMはやけになってたのかな
590 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:09:30.02 ID:oeUtXZE10 [3/3]
>>589
被害者じゃなくて共犯者だよ、お前さんは。
591 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:12:39.98 ID:LikuRXcD0 [1/2]
GMはお前のお母さんでも先生でもないということを忘れるな
592 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:16:04.25 ID:RGczTmzm0 [2/2]
ルールやデータ的に慣れてなかったり分からないPLのフォロー投げたらだめだろ…とは思わない？
ダメか
594 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:23:40.10 ID:1IRQiUtc0 [3/3]
よく知らないくせに浅い反感でGMの邪魔して痛い目見たんだろ
困を諌めれば未然に防げたし、ただ黙ってるだけでも被害者として振る舞えたのに、考え無しに首突っ込んで最悪のケースを招いたお前のミスだよ
595 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:24:33.29 ID:nLiGmOZS0 [3/3]
>>592
何故にGMが強権発動してまで止めようとしたかを考えもせず
ただの反発心から闇雲にOKゴリ押ししておいて、悪い結果になると分かった途端に
「分からないPLへのフォロー怠ったGMが悪い」と言いたいわけ？
自分がGMの立場で同じことをされたらどう感じるか一度じっくり想像してみれば？
Aが行動の結果どうなったのかには興味あるけど
あんた等は単に自身の判断の責任を取らされただけだよ
596 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:25:14.07 ID:+3Et4JCm0 [3/4]
PC作成段階では違法素材等を購入せずセッションに協力的な態度と偽って、開始と同時に「データ上出来るから」でゴリ押す困
サプリも持ってないし他PCの振る舞いなんて知らない関係ない俺いい子ちゃんな報告者とPL
困に適切な処置を施そうとしたところを妨害されなぜか四面楚歌、サプリ持ってないPLのための説明責任までおっかぶせられたGM
597 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:26:47.11 ID:VN45J6Gs0
俺も被害者だとかヌケヌケと言えるって事は
あんま反省してねーなコイツ
600 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:29:04.70 ID:vaME2iC+0 [2/2]
GMはそれに即座に反応して「そういう事をしたいなら出て行ってください」
と追い出そうとしたのね
引っ込めるなら良いけど他のPLの迷惑にもなるし通そうとするなら出て行け、
と言う話だったんだ
ここまでGM言ってくれてるのに、なんでA味方してんだよ阿呆ちゃうか
608 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/09(木) 23:51:54.07 ID:iX/mO/TV0 [2/2]
無知が罪とは言うつもりはないけど、
無知でいるなら無知なりの行動を取るべき（その知識が必要とされることに下手に手を出さない、どうしても手を出さなきゃいけないなら知識を得ておいたり、知らないことを明かして助けを請うなど）で、
わかんないけどわかんないまま助けも請わず首突っ込んで痛い目見ました！なんであのとき助けてくれなかったのぷんぷん！とかされても自業自得だなぁとしか……
613 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:21:08.89 ID:hEJfi/b80 [1/4]
こんな叩かれるとは思わなかったよ
生贄の事甘く見てたのもあるけどまさか街中で誘拐殺人やろうとするとは思わなかったんだよ
最初に協力的な組み方だったみたいだから余計に
そもそも「普段できないクラスをやりたい」と言ってたから協力してあげようと皆で思ってて
協力したのにそういう事するとは思わなかったんだよ
セッション自体は悪人デモるらになったAをどうにかして止めるってアドリブ進行になったけど
ほぼAがある意味スポットライト当たっててくやしかった
確かに皆の言う通り、半端な知識で困に口実与えたのは俺らも悪かったけど
それでも実害が出始めた時にもう一度追い出しを試みるとかしても良かったでしょって
自分らが間違ってた事は分かったんだから何とかできる立場のGMにすがるしかないし…
614 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:27:21.41 ID:hzTzWDKc0
問題が解決するまでGMがなんとかし続けろ、って主張が変わらない限り
何度弁解してもここの対応も変わらない。
615 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:27:36.50 ID:hEJfi/b80 [2/4]
今さらだけど元が判明してるトリップだったのかな…
まあ非常に叩かれてしまったし、全員困の釣り認定ならそれでも良いです
618 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:33:20.61 ID:3tipqcPx0 [1/2]
魔法の材料調達に行ってきますで止めたあたり察しのいいGMだな
そんな有能なGMなのに残念なセッションになって可哀想
620 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:34:31.50 ID:JzxweT+J0 [1/2]
俺も被害者だと主張するのはまだいいんだけど、
GMが一番の被害者で報告者も加害者側だという認識がないのがどうしようもない
621 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:36:52.05 ID:hEJfi/b80 [3/4]
拗ねられて当然の行為らしいけど
だとしてもコンベGMやってて拗ねるとかなくない？
いや一番悪いのはAだし俺らも悪いんだけどさ
俺らが一番被害者だろ…
対処すべきGMが最後はAの方持っちゃってたんだから
622 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:37:22.99 ID:Io5FBbDw0
Aを止めるでもなく
知らないなりに静観するでもなく
振り返って自分の行いを反省してGMに詫びるでもなく
自分からどんどんダメな方へダメな方へと向ってるよなこいつ
625 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:39:55.55 ID:n1tdYw8F0 [1/2]
dmdmdt
632 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:50:22.62 ID:pXUL0hRU0 [1/4]
グロで気分が悪くなったからでも一人の無双でやることなくなったからでもなく
「ほぼAがある意味スポットライト当たっててくやしかった」かぁ…
633 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:51:15.71 ID:o3N0+Oq90
この何言われても自分の非を認めないでもでもだってっぷり、まさにほのクズ野郎
たとえ別の体の人間だとしてもメンタリティはまるで同じ
出来の悪いホラーのようだ
634 名前： ◆v.MzLV0YpE [sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:52:25.31 ID:hEJfi/b80 [4/4]
GMも困という主張は曲げないので
確かにAはボスになったけど色々と俺らが楽しめない事やらかしてくれたんで追い出して欲しかった
魔人植え付けようとしたりとか、自爆テロみたいに制御できない魔人呼び出しちゃおうとしたりとか
「これで全滅してもそれはそれでアリ」
とか言われてムカついたよ
635 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:55:12.03 ID:RCpNNp220 [2/2]
>>634
GMからしたら共犯だからな、お前らは
とっとと消えなよクズ野郎
636 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:56:49.40 ID:JzxweT+J0 [2/2]
>>634
このスレの他の人間も君も困と共犯でGMは被害者という主張は曲げないと思うよ
638 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:58:13.22 ID:pXUL0hRU0 [2/4]
>確かにAはボスになったけど色々と俺らが楽しめない事やらかしてくれたんで追い出して欲しかった
GMのことを置いておいても幼稚園児みたいなメンタリティしてんなお前
639 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 00:58:24.09 ID:uhjOl7QF0 [2/2]
後はもう同じようなこと言われて否定され続けるだけだし諦めて帰った方がいいよ
この手の困報告者にありがちなパターンとして、せめて少しだけでもGMへの批判を引き出して心の拠り所にしたいんだろうけど、多分期待するだけ無駄
643 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/04/10(金) 01:04:18.06 ID:odX9hNrn0 [1/2]
>>634
ＧＭはその100倍ムカついてたよ
スレ411
最終更新：2015年05月08日 16:56
