そんなにPCが大事なら鍵かけてしまっておけば

515 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 22:47:31.62 ID:r55nj8TT0 [1/6]
PCが死んでも即ロストではなく、復活できるシステムであるSW2.0であるとはいえ
キャンペーンで、シナリオ中1~2人は確実に死ぬような戦闘やるGMって困じゃないかと思うんだ
しかもPCが無為に死ぬのが嫌だと言ったら「そんなにPCが大事なら鍵かけてしまっておけば?」と煽って来る

518 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 22:58:07.04 ID:H7mjkamV0 [5/5]
シチュエーションとタイミング次第ではなかろうか
セッション中盤とかボス戦の最初の方で死んで終了時まで復活ないとかだとアレな感じもするが

519 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:06:27.62 ID:r55nj8TT0 [2/6]
ボス戦の最初の方
なんか透明になって奇襲して来る魔神が戦闘フィールドに潜んでいるところからスタートで、特に事前情報なにもなし
メイン敵がカースドランドというサプリにある猟犬というクッソ強いモンスターの製作法を応用して作った敵なので必死こいて先手取ったら
敵までの移動経路上に透明になっていた敵が潜んでいて、「奇襲すると記載されているから」と言う理屈で奇襲を受けたとして即座に敵側にイニシアティブが移り
奇襲という事で敵のファストアクションが起動して成すすべなく蹂躙された
キャラ作成の段階から、PC側のファストアクション持ちが火力を発揮できる構成になっていなかった事が敗因だったと言われたので対処法は無かったらしい
一応言っておくとキャラは事前にチャットで作成して当日実物を持ち寄る形式だった

520 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:10:16.96 ID:WrsMveeC0
>「奇襲すると記載されているから」と言う理屈で奇襲を受けたとして即座に敵側にイニシアティブが移り
このGM何言ってるんだろう(困惑)

521 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:16:34.96 ID:WDfmAGCS0 [2/2]
システムがよくわからないけど報告読むと
>PC側のファストアクション持ちが火力を発揮できる構成になっていなかった事が敗因
なってても敵にイニシアティブ移ってやっぱり蹂躙されるんじゃ?

522 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:19:08.59 ID:r55nj8TT0 [3/6]
グループイニシアティブなので、ファストアクション持ちが遠距離の範囲攻撃か魔法拡大/数を持っていて
先手を取ってファストアクション起動したら連射で射殺すのが定石だったと言っていたよ

524 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:32:51.28 ID:r55nj8TT0 [4/6]
>>520
ええと、説明が難しいんですが、敵のデータには「危険感知判定に失敗したらこの魔物から不意打ちを受ける」と記載がありまして
GMの解釈では「不意打ちを受ける」という事は奇襲扱いでその魔物に行動のイニシアティブが移る、と
さらに「SW2.0はグループイニシアティブなので誰か敵一人にでも行動権が移ると言う事は全体に移るという事」と言う解釈が入って
その上、本来は先手を取られたら発動しないファストアクションも
「普通は行動権が移ると言う事は無いけどこの記載だと行動権が移るとしか思えないから、改めて戦闘を敵側先手取ったと言う扱いにして仕切り直す」と
敵側有利と言う言葉じゃ効かないような裁定だされた訳です

猟犬は攻撃能力こそ高いけど脆いので、結果として敵を殴りに行ったPCと狙われた神官PCが死んで
改めて行動したPCが攻撃して勝利
魔神は逃げたので戦闘終了、という流れでした

525 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:35:08.29 ID:MFsJ71th0
>>515だけ読むとプレイスタイルの違いね、程度だけど
追加報告聞くとどうもPLが理不尽を感じるようなマスタリングをする人みたいね
困かどうかは微妙だなあ。下手なのは間違いない
報告者以外のPLもみんな嫌がってるの?
それを伝えても煽ってくるようなら、もう遊ばない方がいいんじゃない?
楽しくないでしょ

526 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:39:57.58 ID:r55nj8TT0 [5/6]
>>525
変なスイッチ入ったPLが一人とPLできるなら何でもと言うPL、嫌になったPLに分かれた感じですね
「上手いPLはどんな状況でも楽しめるんだけどなあ」とか言われると「楽しめない俺らは下手と言われてるみたいで嫌だ」と思ってしまう

「PCなんて死んでも良いやくらいの感覚でやるものだし、全滅してもそれはそれで楽しいじゃない?」とGMに言われると
「殺そうとした張本人が何言ってるの!?」と思ってしまう訳です
我々の心が狭いと言うのは確かにあるんでしょうけどやるせません

527 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:43:08.51 ID:W0dib5ZJ0 [2/4]
>>524
何が起こってんのかさっぱりわからんかったがようやく分かった
不意打ちの処理を(たぶん意図的に)間違ってるな
PLに嫌な気分を味あわせたいだけのクズですわ
常識で困ったちゃんをはかってはならないのだな

528 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:46:58.31 ID:mtVlaCsC0 [5/5]
プレイスタイルとか上手い下手とか以前に、
PCを殺すこと自体が目的でPLを楽しませることはどうでも良いみたいだな。

529 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:48:52.00 ID:I5DTodFq0
>>526
即刻その馬鹿GMとは縁を切った方が良いと思うの
笑顔で「お前の下手なマスタリングで楽しめるほど心広くないのよ俺」とでも言い放ってやればいい

530 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:53:04.43 ID:r55nj8TT0 [6/6]
とりあえず困かどうかは確定しなくとも離れた方が良いGMという事で良いでしょうか
相手の口ぶりからして「文句を言う方が困(別の言い回しですが)」というものだったので
一応俺ともう一人のPLの方が悪かった可能性もあるかなと思って聞いてました

531 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:54:24.98 ID:W0dib5ZJ0 [3/4]
>>529
遊びたくないのでやめますでいいと思うよ
アドレス切ってシカトの方が一番面倒がない
下手に何か言うと、大声でわめき散らすからなこういう気違いは

533 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/23(木) 23:56:49.08 ID:R2tTPoHd0
>>530
PLは悪くない
情報なしで事前対処が必要な戦闘を仕掛けてくるGMが困とでも言っておけ

534 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:01:09.57 ID:Hs5t2CyZ0
>>530
TRPGは苦行でも何かの特訓でもない単なる娯楽なので
自分が楽しめないなら無理して付き合う必要は一切ないね

しかもGM権限で敵側だけに有利な解釈ゴリ押ししてPC殺戮なんてかなり悪質な部類だと思うよ

535 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:03:56.00 ID:3zaZEBcB0
>>520
そこ引っかかるよね、前文に「必死こいて先手取ったら~」があるから余計に
奇襲を受けたと解釈しても先に進んだキャラクターに修正くるだけじゃないの
あまりルールに詳しくないから読んだだけでの感想だけど

536 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:07:11.12 ID:JiiauJYz0
そもカースドランド自体殺意高いヤツ楽しみたい向けだしなんとも

537 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:15:00.35 ID:5ajFn/+T0
>「上手いPLはどんな状況でも楽しめるんだけどなあ」
これ、このスレでもたまに見る言い分だけど、突き詰めていくと「シナリオの出来なんてどうでもいい。やってるだけで楽しい」にならないか?
いや、話の無茶苦茶さを楽しむとかの方法もあるけど、そんなんで楽しまれてもGMとして嬉しいのかね。
正直、自分のシナリオがクソなのをPLに責任おっかぶせてるだけにしか見えない。

538 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:21:57.71 ID:VWOYDOt60
「上手いGMはどんなPLでも楽しませるんだけどなあ」

これは切り返しのセリフとして憶えておいた方がいい

539 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:24:56.21 ID:y9XbxDEQ0
つまりこういうことだろ。

「PL、楽しいですか?」
「もちろんですGM様。楽しみは義務です」

540 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 00:33:39.82 ID:74SttyaP0
さすがに見破りようがない状況(透明な敵の伏兵)で近接攻撃仕掛けようとしたら詰み確定って困に片足突っ込んだレベルだと思うけどなあ

543 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 01:21:00.48 ID:TKNuqyzh0
>524
なんつうか、微妙だなぁ
結局、それは事前調査で情報が手に入ったかどうか
ルール解釈が正しいかどうかで判断が別れると思うなぁ

事前調査したけど出てこなかったとしても
例えば、達成値不足だとしたならそれはそれでしょうがない話しだし
逆に、どんなに事前調査してもわからない。
もしくは脳内当てゲームになってたとかならそりゃひどいとなるけども
ルール解釈も明確に指針がないならGM次第だし
明確にルール違反でもなければ困とは言いがたいし

とはいえ、「上手いプレイヤーは、どんな状況も楽しめる」はひどい言い草だな
拷問されても喜べと言っているようなもんだ

544 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 01:25:28.87 ID:6zsvEbnL0
あのモンスターそんな糞トラップに使うためのもんじゃなかったよな?
何かしらいるというのはPLに対してちゃんと開示されて、先制判定ミスったら奇襲を受けるというだけで

ただのルール無視殺意高い系チンカスGMだからさっさと逃げた方がいいよ
独自解釈で体よく人を虐めて気持ち良くなりたいだけの奴が楽しむだ何だっていくら言っても挑発として成立してないし

545 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/07/24(金) 01:40:04.85 ID:qr7/EU660
>>543
報告には事前情報はなかったとある
これをPCが見つけられなかっただけだと判断するならそうだろう(脳内あてだったと思うけどねw)
ルールの方はあんまり話すとスレチだしな
少なくとも報告者には納得できない処理だったのは読み取れる訳で、報告者の周りでは一般的な処理ではないってことだな
確認してみたけど不意打ちも透明も処理が載ってて、少なくともこんなことは起こりえないので
こいつはクズの困ったちゃんで間違いないと思うよ


スレ419