90 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 10:20:19.57 ID:7Vp9NZOB0
しばらく前の報告
ダブルクロスでPCが二人がジャーム化し
GM「AとBはジャームになった。彼らのその後を語るのはまた別の機会に譲ろう」
で締めた所までは問題無かった
雑談タイムになって
GM「君達いいキャラしてたし今度このジャームコンビ使ってシナリオやらせてもらうわ」
PLA「できれば自分のいない所でこのキャラを使うのは止めてほしい」
GM「外道NPCと化して本人の望まない事をやられるのもジャーム化のリスクで、それ込みでゲームのバランスだから使わせてもらう」
PLA「自分の見ている前なら外道にされても気にしない。見ていない所で自分のキャラが使われるのが不快なんだ」
GM「そんな注文を付けること自体がジャーム化のリスクを踏み倒す行為だから認めるつもりはない」
って感じで平行線をたどっていた
俺はそのくらい歩み寄ってやれよGMと内心思ってはいたが
ダブルクロス性の違いに分類される問題だと思ったから不干渉決め込んでたけど
お互いの口調が感情的になってきた辺りで二人を引き剥がした
でも空気がすごく淀んでしまったので、もうちょっと早く仲裁に入るべきだったかもしれない
その後PLAは、そのGMの卓には絶対に入らないようになった
91 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 10:30:56.52 ID:ORTfg6Gm0 [1/2]
いやＧＭがクズだろ
NPC化したからGMがなにしてもいいとかなめてんのか
92 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 11:22:35.91 ID:Lb1PZ8kW0
ダブルクロス性の違いかなぁ。ＧＭは歩み寄ってもいいとは思うが。
今手元にないのであれだが、ダブルクロスのジャーム化の取り扱いって、
結構精神的なペナルティまで考えてある記載になってた記憶がある。
ジャーム化まで織り込むと、どうとでもなる（というか趣旨が崩壊する）システムなので、
それを忌避させる目的のものではあると思うけど。
93 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 11:30:55.37 ID:cqUnMLYA0
ジャーム化して操作権を失っても著作権を捨てた訳じゃないからな。何やっても良いって訳じゃない
人の物を使わせて貰う以上、持ち主にある程度敬意を払うべきだろ
94 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 11:45:13.42 ID:FpHQuOZM0 [1/4]
著作…？？
95 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 11:53:36.24 ID:t41wiXIH0 [2/2]
データというか設定に著作権は発生してるんじゃないの
96 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 11:54:15.55 ID:BMM9Sj8kO
ジャーム化していなくても、キャラの持ち主に敬意を払わずに特定のキャラを貶めるような小説を書くような人も居るから
寧ろ、そのキャラの持ち主を貶める目的で書いていたのかも知れない（10年近く前の記憶だけど、前スレで出ていた歪んだ王国がそんな感じだったはず）
今回のＧＭはジャーム化した他人のＰＣをどう扱うのか気になる
名前だけ変えて再利用する辺りならマシな方で、
使ったのがバレて「名前に著作権は無い、文句を言うのは筋違いだ」と逆切れしそうな予感
97 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 12:04:48.71 ID:nQ820G1L0
「俺のキャラなんだからその最期を看取るセッションにも参加したい」は至極真っ当な欲求だよなぁ
98 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 12:09:02.95 ID:FpHQuOZM0 [2/4]
さすがに単なるキャラデータや設定は著作権で守られる「著作」に該当せんわなー
嫌なGMとは思うがね
99 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 12:11:57.15 ID:Qp5OWSn60
むしろジャーム化のペナルティとして
ジャーム化したPLの元PCは徹底的に
元のPLが望まないであろう方向で使うべしという
謎の使命感でも持ってるんでね？
100 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 12:20:01.14 ID:LS1nF8jB0
>>83
困かどうかはびみょうだけど今回予告でGMが
こういうキャラにしてほしいって意思表示してるのに
意図的にPLがすり合わせようとしないなら
GMもそのキャラに誘導とかＮＰＣの絡みとかすり合わせを
してこなくなったりしても文句言えないな
103 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 13:03:26.41 ID:jfxKiLbT0
> 外道NPCと化して本人の望まない事をやられるのもジャーム化のリスクで、それ込みでゲームのバランス
ダブルクロスはよく知らんのだが、そうだったのか
107 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 13:38:40.29 ID:W2YGj96Z0 [2/2]
ダブルクロスに限らず NPC化や ロストって
キャラクターシートは GMに召し上げで返ってこないものなのかな？
ゲーム上では NPC化した ロストした で PCとしての操作ができなくなったけど
PL所有のままの感覚で、キャラクターシートもその延長
「ジャーム化がキャラシごとGMに召し上げ」とルールで規定されてるなら
諦めるだろうけど、、、、心情的にはお願いしたいよなぁ…
108 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 13:45:11.95 ID:JP35d4Th0
>>107
昔、山北篤が「ゲームのタネ」という本で
悪辣なPCは「こいつは悪役NPCとして使わせてもらう」と取り上げてしまえばいいのだ
って書いていたな
PCを召し上げるかどうかはGM次第って事か
110 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 13:58:05.04 ID:lbIUNGE30
原則としてはGMが好きにしていい領分だと思うが、
担当PLの意思を無視して良いかというと、そんなことはないと思う
明らかに非協力的な悪行への懲罰として召し上げるのは致し方無しとは思うが、
このスレでネタにできるくらいの問題になってからの最終手段（卓から蹴り出すのと同等の）だと思う
111 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 14:06:37.70 ID:a0rgh/570
例えば、GMが想定したシナリオでは死ぬはずだったヒロインをPCが命を捨てる覚悟で煮えロールしながら助けて、結果ジャーム化してしまった場合、
いくらジャーム化したPCはGM持ちのNPCになるからといって、少女の排泄物をこよなく愛する糞野郎なんかにしたら、そりゃあ元のPLは怒るよな？
切れた俺は悪くないよな？
112 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 14:08:45.50 ID:S82cbonW0
>>111
ああ、それはキレない方がおかしい
113 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 14:33:27.20 ID:axlOsKaD0
GMの作るシナリオに参加するべくキャラメをする事自体が、GMに対するキャラの供出である、という解釈をすれば、
つまりそれがTRPGというものだと解釈すれば、召し上げられるのは致し方なしかもしれない。
でも、だったらこの辺については、プレイする前にレギュレーション的に説明すべき事じゃねえのかなあ。
例えば「私、高校生の頃から小説書いているんですよー、その思い入れのあるキャラクターを使っていいですか？」
と目をキラキラさせている人がいたとして、「キャラが召し上げられる可能性がありますよ」と断らず、
実際にペナルティとしてNPC化させてしまったGMがいたとしたら、
しかもPLがキャラを奪われたと感じてショックを受けたら、明らかに何か間違いがあるはず。
そういう創作系のPLだとしても、ゲームだから死ぬのは覚悟しているだろうけど、まさか取り上げられるとは
思いもよらず、お気に入りのキャラを使ってしまうケースって、潜在的には結構ありそう。
TRPGで使われるPCは誰の物なのか、というのは、実はかなりデリケートな問題じゃないかと思う。
114 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 14:43:44.86 ID:sajRhVUJ0
100％PCは遊ぶためのコマとしか思わないPLなら問題ないと思うだろうけど
愛着感じるPLは死に水取りたいくらいには思うだろうね
GM無神経案件だと思う
115 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 15:49:25.36 ID:fszLFsSF0
ジャーム化したキャラを自分のシナリオのNPCにしたいと言ったPLを思い出した
デザイアみたいなFHがPCのシナリオ作ってお助けキャラにしたいと
さすがにロストしたPCを味方側で出すのはなあってのと吟遊怖いで断ったGMの俺は困か
116 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/07/31(金) 16:16:32.51 ID:Ls+FAKer0
ロストPCの召し上げって
ルール的に正しいかどうかじゃなくて、
相手の嫌がることをしたら人間関係に支障をきたしますよ、
って話じゃないのか。
スレ420
最終更新：2015年09月05日 03:43
