774 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:19:26.79 ID:sI/naNN30 [1/3]
なんかこう、意地でも「おすすめの組み方」や「定石」を外そうとする奴なんなの？
TRPG自体の経験はそれなりにあるが、俺がやろうとするゲームは初参加というPLで
元々そこまで関係が深くないが、まあキャンペーンをやる事が、これまでに何回かあったんだ
それぞれ別のPL陣でね
キャラ作成の時に定石的な組み方を伝えるんだけど、そうすると
「ありきたりなキャラじゃツマンナイ。あえて外してみようぜ！」みたいな音頭取る奴が現れて
「初プレイなんだから手堅く行こうよ」というPLの声にあえて猛反発して、ひねた組み方をしようとし出す
俺が言うと余計に
「GMが言うくらいだからあえて余計にこっちでやってみようｗGMもありきたりなPCじゃキャンペーンでつまらない思いするしねｗ」
こんな事言って余計に燃えあがる
その結果サンプルキャラより弱いPCになるんだが決まってそういう事言う奴らは
「俺らは別に強さを求めてないし」「弱ければ弱いでやりようはあるし」「キャンペーンなんだからそこはGMが調整すると信じてるｗ」
こんな感じで、あえて普通から外れようとするくせに苦労は背負おうとしない
定石的な組み方しているPCだと苦戦しない展開を用意しているのに
「PCが向いてないのを分かった上でそういう展開を用意するってGMの意地が悪いなあ」
何度かこの展開を味わって今じゃすっかり自分から募集かける気力を失ったよ
775 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:23:25.40 ID:wydsZxAz0
>>774
乙
その手の輩は苦戦するって警告した上でPCを早めに殺して退場させよう
文句が出たら「え？ 苦戦するって言ったけど強行したよね？」って言って以後無視で
776 名前：７７４[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:26:02.90 ID:sI/naNN30 [2/3]
具体的にはいくつか報告すると
・SW2.0でプリ―ストが魔法拡大/数を取らない。複数人数回復する必要がある時はコンジャラーがアースヒールを拡大/数する
・NW2ndでディフェンダーが防御をあまり固めず忍者/ディフェンダーで回避盾と言い出す
・DX2ndで「生存性を高める」と言い出してエフェクトをあまり取らず経験点でひたすら肉体を伸ばす
・ブレイドオブアルカナでマーテル（他人を復活させる奇跡が使える）をあえて誰も入れようとしない
など
777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:42:53.61 ID:76So0MZ+0 [2/3]
>>776
乙。前半二つは組み方次第ではアリだと思うけど、後半二つはダメだろ…。
変わったことしようとするメシマズ料理作る奴と同じ匂いがするぜ。失敗の責任を他人に取らせる所も一緒。
778 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:46:31.40 ID:MVCvRSkI0
定石を外したから苦戦した
それに何の不満があるんだ？
しなくてもよい苦労をわざわざ背負うのが楽しいから、あえて定石を外したんだろうに
779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:52:03.47 ID:x5btUhm80
GMはガチ組みした万能型のプレロールドキャラを全員分用意して、それを使わないPLは望み通り即行ぶっ殺してゲームから排除するべき
勝手にネタキャラや一芸特化型みたいな定石外した組み方しておいてバランス調整GMに委ねた挙句文句言うような困PLは要らないんだよ
作ったキャラは蹴り出した困の穴埋めの補充用NPCとして使えば無駄にならずに一石二鳥だしな
780 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:52:13.84 ID:1HajFnQ00 [1/2]
やることが見えてる定石を基点にしたバランスのままなら…
「定石外したけど、それに見合うバランスでお願いね」は困ポイント高い
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 09:53:27.23 ID:RldjfNwb0
「あえて」弱いキャラを作るとGMの苦労が増えるってわからないものなのかね
782 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 10:02:28.94 ID:6k0sdy5K0
定石を外しながらもまともな運用に耐えうるデータを組んで初めて面白いと言えるんであって
定石外す＝おもしろいと思い込んでるのはただのアホ
困ってこういう突っ込んだ思考がまるでできない奴が多いんだよなぁ
784 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 10:08:57.07 ID:PBQbDLXn0
お疲れさま
よく頑張った
785 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 10:17:13.45 ID:eff9GWN40 [2/2]
定石外してフォローできるなら別に困ではないけど
それで他のPLとかに負担かけたりGMにバランシング強要したら困だなあ
786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 10:23:50.59 ID:76So0MZ+0 [3/3]
一芸特化が、「防御を捨てて攻撃重視」レベルか、「シナリオ中一回しか使えないスキルしかまともなダメージ源がない」かにもよるかな。
前者は他のメンバーが穴を埋められるなら、定石だと思うけど、後者は上手く運用しないと辛いかな。
787 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 10:56:35.91 ID:XOn4NzTNO [1/2]
マンチ組しろとは言わないが、自分の役割くらい果たせる様なＰＣにしてからご高説垂れろや。
とは毎回思うな「データよりも大切なことがある（ｷﾘｯ」とか言う奴を見ると。
788 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 11:04:20.53 ID:NUy3vmKZ0
定石じゃないPCを組んだとしてGMに調整して貰ったなら定石のPCと何が違うんだろう
789 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 11:19:14.27 ID:+sSzL/B30 [1/3]
ビルド方針に限らず、とにかく人と違うことやらトンチキな事やるのが面白いと思ってる人いるよね……
四次元殺法コンビ連れてこないと
790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 11:53:19.15 ID:Kv/+f5EJ0 [1/3]
ダイスで能力値決めてた時代には、意図せずポンコツになったPCでも
立ち回り次第で頑張れるようなセッションを求められてた覚えはある
ポイントバイ型が主流になってきてるのは、それがPLGM双方に負担だったんだろうなあ
791 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 12:35:14.82 ID:7n+f82wj0 [1/3]
>>788
ＧＭや他ＰＬに気を使わせるのが目的じゃないか？
792 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 12:45:56.23 ID:Kv/+f5EJ0 [2/3]
身内の定石嫌いは、活躍が約束されてるデータは嫌いだから逆らいたくなるそうだ
かくいう自分も、定石とか一般に強ビルドと呼ばれるデータだと
データが必要とされてるだけで、動かすの誰でもいいんじゃないかと思えてきて辛くなってくるから
そいつの気持ちがわかるような気分はする
でもそれ以上にお荷物とか足手まといになるのが怖くて結局定石に逃げるんだけど
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 13:10:48.52 ID:+sSzL/B30 [2/3]
データが必要とされてるだけで動かすのはだれでもいい、とか言い出しちゃうと
所謂定石から外れてるけど強いキャラ、ってのも同じことだよ。所謂「そのシステムでよく見る動き」ではないだけで、ちゃんと動けるキャラにはそのキャラの動き方がある程度定まっている
というか、データとしてまとまりがなさすぎてキャラシーをじっくり眺めてもどういう動きがしたいのかさっぱりわからないのが所謂「弱い」キャラ
トンチキをしたいだけの人はトンチキであることにばかり目を向けてそういうキャラを作りがちな印象
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 13:24:39.43 ID:6l2y/jkO0
>>776
DXで肉体だけ伸ばしたキャラって、それ何が楽しいんだ…？
堕ちる絶望とか使ってくるボスがいたらどうしようもないんじゃ
795 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 13:48:43.92 ID:hF+L0kwu0
自分の役目を果たすことで信頼がついてくるのが
ＴＲＰＧの楽しいところだと思うと定石って必要なことだと思う。
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 13:56:16.68 ID:lE+XpAlg0 [1/2]
>>794
「PCが向いてないのを分かった上でそういう展開を用意するってGMの意地が悪いなあ」
って言うんじゃないかな
797 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 14:43:15.34 ID:cD/z4guF0
強キャラ嫌いな人の一部は「弱いキャラで活躍できる俺Sugeee」なんだよな。
本質的には俺ツェーと変わらないという。
798 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 15:17:17.82 ID:0j1+xJkm0
定石を外す事自体は悪くないが、それで弱くなるのは自己責任だし
文句をGMに言うのは気違いの所業だよな
799 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 16:21:17.19 ID:7n+f82wj0 [2/3]
>>792
『定石に逃げる』という表現をやめてくれ
800 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 16:47:52.91 ID:R5Xdn/Qk0
「他人と同じは嫌だから」ってデータ弄る奴は、それ以外の方面で他キャラと差異を出せないのかと常々思うわ
ロールプレイで個性出せよ
801 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 18:48:21.45 ID:pCz7GSpp0
>>800
それはそれでロールプレイに偏っているような
ゲームとしての側面も重要だから、データで個性を出すこと自体はアリよ
802 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 19:45:14.60 ID:Kv/+f5EJ0 [3/3]
>>799
ごめん
PL間でキャラメイクの相談（PT内での役割分担とかデータの微調整とか）してたら
「お前らGMを信頼してないみたいで傷つく、なんで自由に作らないんだ」って言われたんだ
キャラの個性とか人となりのために真剣にデータを考えてないから定番テンプレ化するんだ、みたいなことを
一度完成したキャラをPTバランスのためにデータ調整しようかって提案したからそう見えたかもしれないけど
803 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 19:49:51.24 ID:lE+XpAlg0 [2/2]
>>802
そんなツッコミを入れるGMがオカシイから気にするな
804 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 20:05:51.04 ID:7n+f82wj0 [3/3]
>>802
そのＧＭの主張はおかしいな
自由というなら役割分担も自由だろう
仲間に合わせて動こうと考えるのも
『キャラの個性とか人となり』といえると思うがね
これ自由じゃなくて相談禁止ルールだよな
そうしたいならレギュレーションにすればいいのに
『自由』って言葉でごまかして「俺はＰＬの自由を認めるＧＭですよ」といいかっこしたいだけだろ
805 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2015/08/09(日) 20:09:03.08 ID:+oHqRjig0
>>802
「うん自由に作っているよ。相談する自由も調整する自由もあるよね」と返すしかないよな。
そのGMの自由が、誰とも相談しない、調整しない、干渉されないのが自由だと思われてそう。
これが自由度信仰の信者なのかしら。
806 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 20:14:08.20 ID:1HajFnQ00 [2/2]
「てめぇの指図を受けない自由を行使してるんだけど何か？」
と面と向かって言えない自由（哲学的？）
807 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 20:29:54.59 ID:jRbRHyur0 [1/3]
自由と野放しは違うんだけど、混同してる人って結構いるよね
810 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/08/09(日) 20:50:16.08 ID:+sSzL/B30 [3/3]
好きなデータが所謂鉄板とかけ離れてる、って人は個人的な感覚になるけど
>>774のような輩とはまた種類が違うなぁと思う
好きでやってるから、そのデータがなるべく活きるように他の部分一生懸命組む人多いし
定石を外すこと自体がネタになるって思ってる人は定石を外した上でじゃあ何をするのか、って部分が完全に頭から抜けてる
ぶっちゃけ定石から外れてる事そのものに文句はないんだ
外れてても上手く動けるように組む人はデータ自体に通じてること多くてむしろ助かる
外れることだけを目的にされるのと、定石を踏むことを逃げとかテンプレとかキャラを大事にしてないとか、そんな風に言う輩はアレだけども
スレ420
最終更新：2015年09月05日 03:52
