321 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/15(土) 23:19:02.01 ID:8jl/2KoE0
今週酷い目にあった時の報告
コンベではなく、明確な主催がないようなTRPGを遊ぶ会みたいなところでセッションやったんだけど
最後の最後で二人して困になって台無しにしてくれたPLがいた
二人は別に知り合いではなかったのも災いした
システムはダブルクロスで俺がPC2、困がPC3と4なんだけど
PC1,3がFH所属、PC2,4がUGN所属のセッションだったんだ
道中は特にトラブルなく、PC3と4がむしろ長回しの煮えロールをガンガンにやっていた印象がある
二人の息は合っている方だと思った
若干PC4が正義と言うか「PL4が考える、ハッピーエンド」を押し付けがちなところはあった
問題が起きたのはボスを倒した後
シナリオのキーアイテムの奪取はUGN側が成功し、FH側は任務失敗だが落としどころありと言う無難なものに落ち着いた、かに見えた
323 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/15(土) 23:35:39.84 ID:8jl/2KoE0
PC4から順番に演出し、PC達はその後どうなったかを、PLの要望を聞きつつGMとPLとで演出していく流れだったのだが
PC3が望んだエンディングは、上司NPCにPC1の助命を嘆願し、自身は新薬の実験台にされて散る、というものだった
もともと落としどころはあったのでPC1も3も処分は特にないのだが、PL3がそういう展開好きなので望んだ
演出が淡々と進み、薬が投与されるタイミングでPC3が目をつぶって「あの子が私の末路を知らず、このさきも生き残れますように」と言ってシーンが切られる寸前に
PL4が「その時だった」と低い声で割り込みモノローグをかけた
PL3が険しい表情になったがPL4はそのまま続け
「アジトが大きく揺らぎ、警報が鳴り響く。うっすらと目を開けたPC3の目の前に俺(PC4)が現れ『大丈夫かPC3！』と声をかける。『助けに来たぞ。何、このアジトはもう終わりだ。俺が壊滅させたからな。君はもう自由だ』」
とGMにも何も相談なく言い切った
そこでPL3は心底冷めた感じで「いや、俺はこのまま死ぬエンドですよ。というか人のエンディング勝手に乗っ取らないでください」と返し
PL4は「あのままじゃせっかくバックトラックにも成功したのに死んじゃって後味悪いエンドじゃん。だったら俺が救わないとハッピーエンドにならないじゃん」と言い切った
それに対しPL3が「俺のエンディングなんだから俺のリソースですよね。勝手に顛末を決めないでくれませんか？」と冷たく言い放った
ここでお互いスイッチが入ったのか退かずに打ち合う感じで
「どういうものをハッピーエンドと呼ぶか」「ハッピーエンドお前好きって休み時間に言ってたじゃん」などの言い合い
さらにGMが仲裁に入って何故かディベート形式になってGMが音頭を取っての言い争いになってしまった
俺らも強制的に「冷静そうだからお互いの意見を聞いて矛盾点があったら突っ込んで」という事にされてしまい
矛盾点を見逃したと判断されたら何故か俺らが糾弾されるまでになった
終わってからやろうと言って見たが熱くなったGMPLは「いや、今のうちにやらないと。大丈夫すぐすむから」と異口同音に言って
結局会場の時間切れまで、最終的には終わって暇になった卓の連中まで参加して収拾付かなくなって終わった
俺らのエンディングも、セッションの最終的な結果も全て時間切れで有耶無耶に
PLに勝手にエンディング書き換えられそうになったのは分かるけど
俺らのエンディングはPL3,4のせいで完全に潰えた訳で
何かもう本当に納得できなかった
324 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/15(土) 23:46:49.74 ID:wKvVoFdy0
システムの専門用語を解説すると
UGN=正義の味方、FH=悪の秘密結社。
（どっちも社会の闇に隠れての活動なので、秘密結社はどっちも同じだが）
PCはアメコミヒーロー並みのスーパーマンだが、PC一人で敵アジトをつぶせるほどではない
その上で、PC4のやったことは「悪の秘密結社をぶっ潰して、PC3に『助けてくれてありがとう』と言わせたい」
という実に叩かれやすい正義の味方ロール（）をやってくれたわけで…
まあ、GMがその二人を「はいはい、論争はあとで好きなだけ二人でやってて。そんなことより
PC１と２のEDと報酬と経験点の産出が先だから」と言えなかったのが残念だな。
325 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/15(土) 23:48:55.80 ID:8jl/2KoE0
>>324
解説ありがとう
GMがむしろノリノリで仲裁…と言う形で仲裁にならずお互いを焚き付けるようなディベートを
仕切り始めちゃったのが炎上した理由の一つだったと思う
326 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/15(土) 23:57:51.65 ID:UuwvREc10
報告者は3を困と言っているが、割と被害者
言い返したのはアレだが、意図しない乱入されたら怒って当然
4が主犯だが、1と2のEDをフイにしてディベートはじめたGMもアウト
327 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:06:03.76 ID:DFPHXjtb0
3は悪くないだろ
一番悪いのはもちろん4だが、乗っ取りの時点で止めなかった上にディベートとか始めるGMも相当な困だよな
328 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:07:06.74 ID:f7lG3cEr0
>>321
乙
ＰＬ３も困だけど半分被害者なんだよなあ。ＰＬ４さえ居なければ何も起きなかったのに
ＧＭも被害者ではあるが被害を拡大させたのはこいつなんだよな
329 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:15:22.49 ID:/D04oXvM0
困度的には４がダントツでその次がＧＭ、最後に３くらいかなあ。
ＧＭは明らかに４のほうが悪いのにグダグダにしちゃったのがなあ。
前スレＭＫＰの他ＰＬみたいな悪い事無かれ主義者と似た臭いがする。
330 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:22:01.64 ID:/QdU6mhE0
4とGMかな
お疲れ様
331 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:31:56.55 ID:HGSN85ik0
コンペに来る不特定の一般人にディベートさせたら
一人でもデモデモダッテしたら終わりだからなぁ
332 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:40:47.49 ID:NWpvE0mU0
3は困じゃないとは言わないけど比較的被害者だろ
勝手にエンディング乗っ取られたら誰だってキレる
333 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 00:56:09.22 ID:0eVRc1TD0
自分のエンディングに勝手にに乱入されて、
しかも自分の目論見を邪魔たあげく美味しいところを取られたらもうどんな聖人でもキレるだろ
335 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 01:23:38.58 ID:bdHvqLp+0
GMが被害者はないわ
4>GM>>>報告者>3ぐらいだろ
336 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 01:56:32.79 ID:WKsfqT9F0
>>335
え？なんでその並びに報告者が入ってくるんだ？
まとめて報告しなかったからとか言わないよな？
337 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 01:59:39.69 ID:kYTDyRQa0
3を困扱いしたからじゃない？
341 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 02:10:10.46 ID:WbESOSxh0
>>335が「報告者>3」としているのは理解できて、もしも報告者が速くにPC3の味方につけばPC3もブチ切れまではいかなかったのではと思った。味方になる他人がいるとクールになれるもんだよ。
ディベートになってもまだPC3の味方について早々に終わらせる手もあった。PC1も味方にしてな。それをしないでただの巻き込まれ被害者意識でPC3を困にするのは、早計かな。
あるいは早々に立ち去って後でGMに連絡してEDをもらうのも、悪手ではあるが存在する。
まあ、相手を憎むだけでは今度は自分が困になるぞ。
342 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 02:16:05.17 ID:WbESOSxh0
ああそうか、そのディベートで各3人から突っ込み役を押し付けられて、それでその3人から、PC3からも責められたんだな。よく見ていないって。なら3人まとめて困にしたい気持ちも解かる。
それでも、PC3を困にさせないタイミングはあったと思う。
345 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 02:21:02.30 ID:7OfMTFz70
考えれば方策は何なりとあったのかも知れないが
その場で策が浮かぶかどうか、浮かんだとして咄嗟に実行出来るかどうかという問題がね…
346 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 03:38:32.06 ID:DfDejOcV0
個人的には4よりもGMの方が困に感じるな
まぁどちらも困だし、その辺りはどちらが上かってだけだが
347 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 03:59:12.01 ID:y3pfChrI0
パっと見3は被害者だけどその後の態度は他二人と同じように酷かったってことか
まあ困でいいと思うけど4とGMのクソさが圧倒的だなー
348 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 08:49:34.33 ID:06riCw6R0
個人的には、3が一番の困でその次に4が困だな。
・3
落としどころがあるのに全員の同意得ずにバッドエンドに持っていくとか、
いくら自分のリソースとはいえ、明確な困行為。
特殊なことをやるなら、文字通り全員の同意得ろと
・4
3の暴走を体を張って止めたのは良いけど、これはせめて
GMの許可を得てやるべきかと。
ぶっちゃけ、４がいなくて３がいるケースにしたって、
周囲の皆がもんにょりしたもの抱えて結局報告者が報告に来てたと思うぞ
350 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 09:23:52.86 ID:e2dAfojg0
3が悪くないとは言わんが、エンディング処理と経験点の清算を放り投げて
周囲の連中を呼び集めてまでディベート大会の開催を強行したGMが無罪なわけねーや。
さらにいうと、報告者ともう一人に冷静な突込み役を押し付けて、卓に参加してなかった連中まで
ノリノリでディベート大会に参加したとか、その集会（コンベじゃないらしい）は
どこの自己開発セミナーだよ。
351 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 09:51:18.47 ID:JBTYHBqz0
3人まとめてディベートと称した我侭の押しつけあいを
他人のゲーム潰してまで始めたのが困
ひとまず保留でPC1とPC2のエンディングやってからなら違ったろうに……
PC4は人のやりたいことを潰してハッピーエンドを押しつけようとする困で
PC3はPC1が胸糞悪くなりそうな勝手な自己犠牲バッドエンドを押しつけようとする困
だが、一番不気味なのはGM。なんだこいつ
352 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 10:08:26.34 ID:xuTd4bwB0
というか、ＰＣ３がバッドエンドというか死亡ＥＤの要望をＧＭに出してるときに
他の連中だって意見くらいは言えたんじゃね？
反対意見が出たのに強行したというならともかく、少なくともＰＣ４がその辺について
事前に反対の意思表示をしてたようには読み取れないんだが
357 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 11:09:18.66 ID:sd01/CzN0
本人がノリノリだったんなら別に構わんけど
俺がＰＣ１だったら｢自分のためにＰＣ３が犠牲になった｣なんて恩着せがましい結末を、プレイ上の必然ないのにやられたら嫌だなぁ
ＥＤ希望聞く段階で文句が出なかったんならノリノリだったんだろうか、それとも言いくるめられてもんにょりしたものを抱えながら黙っていたんだろうか
358 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 11:19:42.63 ID:iKpjjjv50
3叩きも報告者叩きも無理あるよなあ
4はわかりやすく困だけど、GMはほんと気持ち悪いわ
なんでディベートとか始めてんの馬鹿じゃねえの
359 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 11:52:19.01 ID:yk92o30m0
なぜ報告者は困じゃない3を困扱いして、どう見ても困なGMを困から外してるんだろうか？
実はこれってPL2としたのはフェイクで実際はGMだったんじゃないか？
自分が焚きつけたけど冷静になってやばいと思い、被害者のふりをして報告したが、GMも被害者という言葉が出て来ずに失意のうちにここを去ったとか
360 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 11:55:52.37 ID:xuTd4bwB0
>>359
3については、ＥＤぶち壊されたのは間違いなく被害者だが
そのあとに報告者たちを審判役として巻き込んでディベート始めた挙句
＞矛盾点を見逃したと判断されたら何故か俺らが糾弾される
なんて状態にし
＞俺らのエンディングも、セッションの最終的な結果も全て時間切れで有耶無耶
にされたからには、報告者から見て困ではないと言い切るのも難しいと思うのだが
361 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 12:00:07.42 ID:LLUZ0EGS0
3が困であることとGMが困であることは背反しないと思うが
実際のところは3人とも困であり、責任の重さから言えば4＞GM＞3ってところだろう
363 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 12:32:59.19 ID:PP7T6lBn0
でも3は4の被害者なんだから情状酌量の余地があるじゃん？
なのにもっと困度が上のGMを放っておいて3を困と断定してるのがまずいよ
てか私怨報告に当たるし纏めて書かずだらだら続けたところと自分は上手く処理できなかったのに嬉々として報告に来た報告者の性根がどうかと思うがなあ
365 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 13:35:25.73 ID:06riCw6R0
>>358
少なくともバットエンド系特殊嗜好で
結果的に同意が取れていないのが明白な状態でも、
押し通そうとする姿勢は明確に困だよ。
普通のことやろうとしてる訳じゃないのに
＞俺のエンディングなんだから俺のリソースですよね。
なんて言い出す時点で静止したとしても絶対に揉めたのが目に見えてる。
366 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 14:25:27.60 ID:+OttHlvK0
バックトラック直後に、GMが各PLにエンディングでやりたいことを訊いて摺り合わせができるように
軽い相談タイム設けなかったせいで起きた不幸な事故なんじゃないかと思えてきた
なんでいざこざに発展してからディベートとかいって喧嘩させてんだよ
367 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 14:28:03.07 ID:64dccPjb0
>>365
同意がとれてないのに無理矢理ハッピーエンドにする方がおかしいだろｗ
368 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 14:30:50.17 ID:6uAi3ddG0
格好良くバッドエンドにするとかそんな特殊じゃないだろ
それも設定的にわりかし救われないDXしかもFHならなおさら
まぁ真性っぽいから触れない方がいいのかもだが
369 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 14:33:37.35 ID:cTPP6Qwo0
PC３は別にFHに弱みを握られていて否応無しに、とかじゃないんだろうから
１人で乗り込んで来て仲間を皆殺しにしたPC4って憎むべき敵でしかないよな。ハッピーエンドとは程遠いぜ
371 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 15:09:54.66 ID:JqPXXKsR0
すくなくともPL3はシーン開始するにあたってGMと
シーン内容の磨り合わせしているわけで
バッドエンドは特殊嗜好なのでという主張をそのまま飲んだとしても
物言い付けれるのはそのすり合わせの段階が限度
そこ通ってる時点で内心はどうあれ卓の合意は取れているシーンを
ぶち壊すPL4が圧倒的に悪いし
すぐにその結論に達しないGMも周りPLもよくわからん上
特に議論始めさせるGMは意味不明。
時間管理下手ってレベルではなくコンベでＧＭする域に達してない
付け加えるならPC4の演出は主人公様きどり臭がうざい
373 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/16(日) 15:12:04.96 ID:uGNATvco0
>>366
事前に相談してもＰＬ４はやらかした気がするｗ
ＰＬ３のバッドエンドなプレイを責める向きが多いようだが
俺がアカンと思うのはＰＬ４と喧嘩を始めた事だけだな （後のディベートに付き合った事も含む）
ＰＬ４がいくら喚いたところで一人では喧嘩はできないし
やめて欲しいとはっきり意志表示だけすれば良かった
…この場合でもＧＭがディベートしようと言いだしそうだなぁ
やはりＧＭが歪みの中心か
スレ421
最終更新：2015年09月17日 20:47
