539 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 12:40:05.25 ID:HTqRC3+u0
ちょっと報告
クトゥルフ神話をプレイした時なんだけど
プレイヤー同士で意見が分かれたら
あれこれ言い合う前に
じゃああなたのプレイヤーがぼくのキャラクターを
説得しようとしたとしてダイスロールお願いと言い始めた
それもまあありかなと思い
ダイスしたんだけど
それから事あるごとにプレイヤー同士の
ダイスロールで行動を決めようとし始めた
追跡中のＮＰＣがバスに乗り込んだ
そのバスの後ろからタイミングよくタクシーが来た
さあどっちに乗る?
意見が分かれたら説得ダイスロール
ＮＰＣが襲われている
助けに行くか見捨てるか?
僕はいかない方がいいと思うので
抑え込みロールであなたを止めます
始終こんな感じ
意見が全然まとまらない煮詰まってきたときなら
いいかもだけど
おかげでいつものプレイ時間の半分以下ぐらいで
終わったけど…
ＴＲＰＧってそういうもんじゃないよね？
541 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 12:54:35.57 ID:eCF6/5lj0
>>539
何がまずいのかが分からない
ロールの結果に合わせて説得やらの演出でも後付けで入れてやればいいんでない？
542 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 13:20:31.42 ID:pAbDqSW00
>>539
凄くもにょるな
私は意見を曲げる気はありません、話を聞くきもありません、って言ってるようなもんだし
特になるべく話し合いたいCoCでそれは致命的すぎる、説得技能が上の奴の意見は絶対みたいなもんだし
GMが言い出したかPLが言い出したかで困度が変わるけど
543 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 13:33:23.50 ID:xgL4K5aF0
NPC助けるかどうかについてはもう、ダイスで決めるために無理矢理反対意見を作り出してるような感じだな
545 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 14:15:46.30 ID:HTqRC3+u0
>>542
そのダイスロールをやろうって提案するときも
結構気を使って自分の方が成功率低いときに
言ってくれるんですが
そこまで気を使うならダイスロールじゃなくて
俺をリアル説得するようお願いしますよ!!
って言いたかった
俺はあーだこーだ言い合うのが楽しいし
それがＴＲＰＧの醍醐味だと思ってたけど
多分その人はストーリーを早く進めたいんだろうし
ダイスロールが好きとか
もしくは言い争いがヒートアップして卓が収集つかなくなるのが
嫌なんだろうかと思った
俺とその人の考えどっちが正しいとかはないんだろうけど
どっちかというと俺の考えの方が正しいよね?とも思ったり
546 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 14:41:34.43 ID:D9aEez0n0
>>545
正しいと言って欲しいようだが駄目だ
どちらが正しいかは言えん
リアル説得は上手い落とし所を見付けるのが大変だ
お互いに得しないといけないから説得が不可能な場面もある
「これ以上会話するのが苦痛だからこっちが折れた方が『得』だ」
なんて最悪のパタンもある
意見が全然まとまらない時ならいいというが
どのくらい時間をかけたらそうと言えるかなんて人それぞれだからな
まあ俺はどちらかというとリアル説得に否定的なんだ、時間かかり過ぎるから
昼に始めて翌朝終わってないとか辛いし楽しくないんだよ
547 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 14:45:46.40 ID:z+f+I2zX0
PC同士じゃなくてPL同士が話し合えよ
PLがお互いメタで落とし所を話し合うんだよ
548 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 14:47:05.67 ID:eCF6/5lj0
リアル説得とか大抵グダグダにしかならんし、それをやるとPCの能力がスポイルされてPLの能力依存になってしまうんだよな
549 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 14:49:45.00 ID:zN5savQG0
俺も、リアル説得の比重があんまり高い卓は好きじゃないな。
特に、交渉系スキルが有る場合。
大概の場合はスキルの値がどうであろうと、口が達者なPLが勝ってしまう。
551 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 15:13:37.52 ID:pAbDqSW00
>>545
いやだからPLなのかGMなのかどっちだよ
552 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 15:14:50.16 ID:WaaCMsPv0
>>539の報告者はＰＣ同士で相談して行動したい、と考えてるようだが
被報告者（困とは言わん）の方はＰＣ１人１人での考えの違いはあって
互いに納得しなくてもしょうがないと割り切ってるのかなと
他の参加者やキーパーの反応はどうだったんだろ
554 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 15:42:27.11 ID:2x+2UFsy0
>>539
KPの裁量によるかなぁ
PLの姿勢としてどっちが正しいかはちょっと言いづらい。人にもよるしな
自分がKPなら、PL感で話し合い拒否して終始ダイス対抗で通そうとするなら寂しいとは思うが
議論が平行線になりそうだったり片方が口プロマンチで抑えつけようとしたらダイス対抗を促すだろうし
とっさの抑え込み対抗はありだと思う
555 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 16:24:00.28 ID:bHXtrGE+0
>>539
邪推で発言するのを許してもらいたいが
お前さんが強情な奴でPL同士の話し合いじゃ延々話した末に譲らざるを得ない
なんて状況が頻発するなら割り切ってダイスロールで決めたくなるな
妥協点を探すといいつつ自分の意見をごり押ししかしないのはいくらでも見てきたし
557 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 17:26:29.90 ID:7YGEc0v70
話し合いや口プロが過ぎたらテンポ悪くなるしこじれる
システマティックになり過ぎたらTRPGやってる意味が薄れる
難しいよな
いちいち考え込まず臨機応変に対応できるのが一番いいんだけど
558 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 17:53:56.89 ID:qDE0SAfy0
議論でグダグダしたらそりゃよくないけど、それ以前の段階だからなぁ
そいつがロールで決めたいと言うのと同じで、もう少し話したいと提案すりゃいい
559 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 18:16:32.25 ID:qIU7gDpP0
対抗ロールが無いCoC(日本語だろうから6th)でPC間の対立を判定で何とかしようとするのはアホだと思うなぁ
560 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 18:28:53.15 ID:OERXrUxg0
そういうのって面子次第になっちゃうよなぁ
正直、特定の面子想定しないなら、ＧＭのバランス感覚に依存する以外の解決方法が思いつかないわ
561 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 18:30:09.44 ID:MHBRh70S0
>俺はあーだこーだ言い合うのが楽しいし
このへんからきちんと議論じゃなくてただグダグダスルのを楽しむ感がするんだが
562 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 18:32:07.27 ID:MHBRh70S0
なんつーかこう納得したいけど俺のPCはアレなんでＰＣで説得してくれとか議論するためだけの反論とか。
563 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 18:58:47.81 ID:HTqRC3+u0
>>551
プレイヤー側
ＧＭは議論で出してもダイスロールどちらもいいよって感じだった
みんなの意見見て
俺も反省した
俺はそういうあーだこーだいうのが好きで
それを強制してるという点で俺が悪いんだな
おれはいろんな意見が出て盛り上がるのが好きで
誰かの意見が出てきたら俺の意見は引っ込めるってやり方で
バランスとれてるプレイヤーを気取ってることに気付いた
564 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 19:12:08.62 ID:Nb2klPOn0
話し合いでやろうぜ！っていう提案とダイスで決めよう！って提案はどっちも悪くないからな
卓内でコンセンサス取って、まずは話し合いしてみよう、って卓にしてみたら？
グダりそうな話し合いは、取り合えずダイスで解決しよう！ってコンセンサス取れてる卓ならそれでいいんだし
どうしてもダイス！って言う人がいるなら話し合い卓だけは参加断ったりね
そういう卓にしたいなら自分から働きかけてみたら？>>563がPL専でくだ巻きたいだけじゃないならな
565 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 21:16:00.72 ID:2x+2UFsy0
>>559
細かいツッコミをさせてもらえばCoCはBRPベースだからPvPや対NPC能力値対抗による抵抗ロールがあるだろ
スキルの意味が薄くなるし、セッション中そんな他用するもんじゃないが
566 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 21:27:59.85 ID:xgL4K5aF0
いつものプレイ時間が10時間でそれが5時間で終わっちゃった！とかだと報告対象大正義になっちゃうのか
567 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 21:41:01.95 ID:sWID+KbY0
>>563
＞誰かの意見が出てきたら俺の意見は引っ込めるってやり方で
＞バランスとれてるプレイヤーを気取ってる
うぐっ
俺もやっちゃってるかも…
568 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 21:50:41.52 ID:WDBstCaB0
>>539
あなたの「プレイヤー」？
569 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 22:05:07.16 ID:XH9y7Tzq0
>>565
日本語COCに無いってレスにBRPにあるって言うのは細かい突っ込みでも何でもないような
570 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 22:10:36.87 ID:YDJ0J2hY0
対抗ロール自体はある
PC間で対抗ロールするようには作られてないけど
571 ：ゲーム好き名無しさん：2015/08/18(火) 22:36:54.41 ID:OJFQymTW0
>誰かの意見が出てきたら俺の意見は引っ込めるってやり方
いつもいつもそんな事してるんじゃ、単にウダウダ言い合いたいだけで真面目に議論する価値のない相手って思われても仕方ないような…
スレ421
最終更新：2015年09月17日 20:49
