お前のPCの組み方が嫌だから同じ編成で殺しに行く

871 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:10:56.93 ID:XS4U7nwa0
一撃必殺という単語で思い当たった
俺が原因みたいに思っていたが困かも知れないので報告する

とあるグループで遊んでいた時俺は、主に攻撃役を担当していた
俺のPC単体では命中は低いが威力が当たれば一撃必殺という感じのキャラで
他のPCの支援や敵にかけてくれる妨害のおかげで当てられる、というものになっていた
他のPLからは「パーティの主砲」「四番」とか呼ばれてたけれどGMからはうっとおしがられていた
実際何回か「他のPCにおんぶにだっこなキャラは良くないと思う」とか苦言は呈されていて
それに対して「いやこういう連携があってこそのパーティじゃん?」とフォローはしてもらっていた

そんな中、あるセッションで回避の低い支援キャラが俺のPCが出せるダメージと同じ打点を食らって即死した
GMは「この敵のデータは俺君のPCと同じデータを持っている。君らが俺君を甘やかしてこういうデータのままのさばらせてるから彼のPCは即死した。これに対して申し訳ないと思わない?」と言った
他にも俺が火力だけ上げている事が招く弊害とか、今回はやらなかったけどダメージ反射が来た時の事とか、いかに俺が害のあるデータを使っていたかを言って来た

これでPL全体が反省ムードになってしまって、俺は即死したPCのPLに詫びた
彼は「気にするな、事故だよ」と言ってくれたが意気消沈していた

この事件が引き金になってグループは解散。GMからは最後まで
「PCができる事はGMもできると言う事を忘れて他のPCを即死させるデータに成長させた君のせいだから」と言われて
それから俺はすっかり高い打点を出せるキャラをやれなくなり、支援か防御役しかできなくなった
河岸を変えた今でも、コンベに行ったとしても相対しているGMがいついきなりPCと同じ火力をぶつけて来るか分からず
例えPCが即死するダメージをボスが食らっても1/3も削れないシステムだと分かっていても
つい疑って警戒してしまってる俺もまだまだ困だが
無意味にトラウマを埋め込んできたGMも困なんじゃないかと思うようになったので報告する

873 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:15:46.09 ID:peO7kCKA0
PCができることはGMもできるけど普通のGMならやらないと思うな俺

874 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:20:15.51 ID:Cz09mJAk0
>>871
GMは困だが
そんなバカなこと程度に言い返せないお前のバカさ加減もなんとかした方がいい

875 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:21:45.34 ID:tT7IrWK00
「この敵のデータは俺君のPCと同じデータを持っている。君らが俺君を甘やかしてこういうデータのままのさばらせてるから彼のPCは即死した。これに対して申し訳ないと思わない?」
因果関係がまるで無いのに報告者も鳥取の人間も誰も突っ込まないの怖い

877 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:23:35.77 ID:x9w5+LJf0
GMは困のは間違いないが、正直「そこまで気にすることか?}という部分も。
敵ってPCレベルの火力とか普通に出せるだろうし。

878 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:25:10.59 ID:7LKQa6wE0
>>871
単体である程度動けること前提に、PTからバフ受けて攻撃キャラやるならともかく
一発芸特化してそれGMからいさめられても使い続けたなら報告者がGMを困呼ばわり
しちゃダメだろ。GNが厨返しに足踏み込みかけてる感あるが、そこまで追い込む前に
何度か警告入ってる時点で気づけよ

879 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:25:23.57 ID:Z3q/KFof0
むしろPCと同じ程度じゃ怖くないとおもってしまった。

どっちかというと、能力以前に防御力の無い後衛への直接攻撃を
ホイホイしかけるほうがGMとしておかしいんだけどなあ。

880 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:25:39.97 ID:++Ftrxf30
>>871
支援キャラを殺して報告者に謝れって言ったGMは困だわ

それはそれとして、PL達のGMへの対応も不味かったんじゃねーかなと思う
>「他のPCにおんぶにだっこなキャラは良くないと思う」
GMのこの言い方は下手だと思うけど
いずれにせよPL達の当時のプレイングに対して
GMからするとやりにくいってメッセージはあったわけよね
でもPL達は全く耳を傾けなかったわけで
>「いやこういう連携があってこそのパーティじゃん?」
GMが辛いって言ってるんだからちゃんと話し合えると良かったんだけどな

881 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:26:32.50 ID:dY+5T2WU0
つーか、PCと同じ火力しか出ないって弱い方だろ

882 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:26:35.93 ID:kEsak3QI0
GMは困だが報告者も相当な馬鹿なのは間違いないな
警告受けたんだよね?それを無視して実力行使されて今更「困ではなかろうか(キリッ」ってさあ…
トラウマと言うけど別に今も困ってないでしょ?TRPGは打点出すだけの遊びじゃないんだから

883 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:27:15.70 ID:azz6faZ80
大抵後ろの方でこっそりしてる支援キャラが直撃もらって死ぬってのがあまりピンと来ないし
「この敵のデータは俺君のPCと同じデータを持っている。君らが俺君を甘やかしてこういうデータのままのさばらせてるから彼のPCは即死した。これに対して申し訳ないと思わない?」
「PCができる事はGMもできると言う事を忘れて他のPCを即死させるデータに成長させた君のせいだから」
↑これらに至ってはもう狂人のうわ言としか思えない

言い返せなくなってしまった報告者の気持ちもちょっとわかるわ
こいつ絶対話通じないもん
このキチガイだけハブって残りのメンバーで遊べば良かったのに

884 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:28:58.00 ID:vkhR4uqh0
>>871
GMのバランス調整の負担になるようなPCを使い続けてたお前が困
苦言というGMのSOSサインをガン無視しといて痛い目合わされたからって困呼ばわりしてんなよ

885 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:29:11.46 ID:Z3q/KFof0
>>878
いや、アタッカーはむしろ脇目も振らずに攻撃特化で
組んでもらった方がいいじゃないか。敵が絡め手を使ってきたら、周りの支援で
対応できるようにして。
自分ひとりであらゆる敵のあらゆる属性に対応できるとかやれば、
どの敵にも中途半端な攻撃しかできない器用無能キャラになってしまう。

886 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:31:28.63 ID:tT7IrWK00
バランス談義に関してはルールと鳥取次第でどうとでも変化するからあんまり意味はないと思うなぁ
大抵のゲームで、アタッカーがアタッカーと呼べる水準の火力出せるようになったら、極端に特化しなくてもどのみち支援専って死なねぇ? ってイメージは個人的にはあるけど

887 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:31:32.62 ID:x9w5+LJf0
>>880
味方からサポートもらい一撃を出す。というのがそこまで一脱行動じゃないから
そのあたりぶっちゃけ、というかきちんと言わないという部分はあるからねぇ。

なまじパーティとしてきちんと機能しているならGMにとって「何がつらい」のかが明確にならないと
変えようにも変えられないし。

888 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:32:49.77 ID:7LKQa6wE0
>>885
どのシステム参照にしてるのかわからんが、素の命中率削ってその分を一撃威力特化レベル
までやっちゃダメだろ。PT分断されたり、複数方面から敵出てバフ回す時間ないなんて
よくあると思うがその時でも普通に詰むじゃん。GMがこういう対応して報告者達のミス指摘すれば
よかったとは思うけど

890 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:42:44.10 ID:GzQeH1D+0
GMはどう見ても厨返ししている時点で困なのは確定
報告者は困までは行かないがGMしてくれている人に対する配慮が足りなかった
これで反省できずに同じことを繰り返すなら困になる

俺はこう見た

891 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:42:56.49 ID:5nYpt8FG0
>>871
そのGMカオスフレア見たら卒倒するんじゃねーかな?
あとは上でも言われてるが何でGMの戯言を報告者含めた卓の面子が聞き入れちゃってるのか理解できんわ
自分の好き嫌いを押し付けてるだけで何一つ理屈になってないのに

892 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:45:38.99 ID:0u5zttyH0
つうか、支援役の仕事を完全否定してるな、そのGM。
支援のいらない、全員がアホみたいに殴り合うだけの戦闘がいいのか?

894 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:50:54.72 ID:eWQDW5l10
封殺はしてないから困ではないと思うが・・・
そのキャラ居なくても、全部の攻撃を回避できるシステムでもないだろうし

単発のシナリオでの出会い頭なら、食い合わせの悪かった事故だろう
キャンペーンだと、ちょっと意地の悪いGMって事になるな
防御無視の攻撃とか魔法抵抗高い敵とか出されると崩壊しそうなリスキーな構成に、そこまでメタ張るメリットも見えんけど

895 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:52:56.92 ID:Z3q/KFof0
GMの言うことを好意的に解釈すると、むしろ防御軽視のサポ専の敵すら
一撃で落とせないような攻撃役が殴り合うのが望ましいわけで…

それが推奨されるシステムってなんだろう?と思ってしまう。

897 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 18:59:10.05 ID:P4Ylb8KV0
>>871
GMの忠告というか警告というか、それを真に受けなかったのはお前さんの落ち度。
因果関係の無い事をさもお前さんが悪いかのように責めたGMは間違いなく困。
いや、そのデータ使ってPC殺したのはGMじゃねえか。何言ってんだ。

まああんまり気にすることは無いと思うがなぁ
ビルド時点から気を付ければ解消できる問題だろうしさ

898 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:00:04.63 ID:54/BeXOi0
擦り合わせ失敗してる事故っぽい
後は他にGMやる人がいて違うスタイルで遊べていたかどうかとか

900 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:03:07.04 ID:9SRUKKGA0
自己完結してないPCがダメならサポ専PCなんかマジモンの賤業になるのかな
「あんまり尖り過ぎてると痛い目に遭うよ」って戒める手段なんかいくらでもあんのに

901 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:04:41.98 ID:/zibncNL0
>>848
その本来後衛型のPCが前に出なかったとしても、その分のダメージは他のPCが引き受けるわけだし
パーティ全体が受けたダメージ総量≒ボスのパワーアップ度合いは、大して変わらない気がする

902 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:06:46.60 ID:VXVITkiZ0
>他のPCにおんぶにだっこなキャラは良くないと思う
何のためにサポーター役がいるんだろうかとか
役割分担って言葉の意味を知らないのだろうかとか

そのうち僧侶に回復魔法使ってもらうことにまで文句言い出しそうやな

908 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:35:13.56 ID:F9OIc14O0
相手が嫌がることを嫌がっていると認識した上でやり続けていれば確実に困

だけどそうでなければ、少なくとも嫌がられていることを伝えられなかった点は
ぶっちゃけって大事だよねっていつもの話

このスレで見えるのは報告者視点の経緯だけで、
そこに基本的には悪意ある解釈はしないとしてる以上それ以上言えないよ

そりゃ勝手に想像を巡らせれば、報告者PTの主砲が毎回毎回のお決まりパターンで
これ出せば勝ち、同時にこれ出せないと勝てないみたいな構成なら
GMは毎回毎回同じパターンだし下手に主砲潰すとPL敗北に直結するしみたいに
面倒臭がりながらやりくりして遂にムギャオったって可能性もあるけど全部想像だよ

915 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 19:50:47.86 ID:9kTSS3Fl0
GMはPLに主張を受け入れて貰えなくて、実際キレちゃったんだろう

ただ、パーティプレイを否定にかかる理論とかは、TRPGをなんだと思ってるんだろうなぁ、という感はある
ここを理解・共感できないから、キレるまで追い込まれたGMにイマイチ同情できない

930 :ゲーム好き名無しさん:2015/08/23(日) 22:08:03.30 ID:TmgEkLBh0
結局、パーティー分断とかじゃなく、報告者PCと同じスキル組んで後衛即キルという手段になってるのは
バランス悪いとかよりも報告者PCが周りの支援もらって火力特化できてたのが「気に食わなかった」っていう
そっちのが主だったからじゃないのかなーと思ってしまうよね
攻撃力が高いことを問題にしてるから攻撃力高い敵を出してきてるわけでしょ

投票は>>321かな


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