批判をするのは得意だが批判されるのには慣れていないPL達

769 名前:ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日:2015/09/01(火) 08:45:45.46 ID:gJxFMhUx0 [1/5]
反省会、感想戦で言うとこういう話がありました。
コンベでセッション後に感想戦始めて、色々コメントし始めたんだ。
中心としてはGMのマスタリングやシナリオについてああだこうだと言うことだった。
それが一通り終わった後にGMがPL一人一人に感想と言うか評価を言い始めたんだ。
言葉は穏やかなんだけど内容は正確に捉えてるんだけど結構シビアな所まで突っ込んできたり
(みんなが楽しいと言っている所は悪ふざけが酷くてシナリオ失敗にしようと思ったけどやめた等)して、和やかな雰囲気はなくなった。

今まではやってなかったけど思うところがあって言ってみたと本人は感想戦の後言ってた。
その後、GMさんは卓立てようとしたけど、評価を怖がってか卓が立たなくなってそのコンベからいなくなった。

771 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 08:54:52.87 ID:fwYuTxXP0 [1/2]
基本あの手のって、1対3~5とかになるからなぁ…
どっちかが「攻撃」を始めるとだいたいアウトだよ。

反省会・感想戦は基本「良かったこと探し」をする場で、「悪かったこと探し」をする場じゃないと思う。
そっちは、個別でやるかシビアに「評価」をする場でやる話だわ。
お互いに殴りあうか、殴ってくれと言われない限りは、目的がなんであれ殴っちゃいかん。

772 名前:ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日:2015/09/01(火) 09:06:54.32 ID:gJxFMhUx0 [2/5]
>>771
反省会、感想戦やってる時は「攻撃」の意図はなくて、相手のための「希望」「感想」「アドバイス」なんだ。
ただ、相手はそうは受け取らなくて、「わがまま」「いちゃもん」と取ることもあるから難しい。

特にGMに対してはPLが集団となるので、ますます齟齬が起きたらどうしようもなくなると思う。

775 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 09:26:39.30 ID:eH+KPRmX0 [1/2]
反省会で厳しい指摘するのは
欠点を自覚させることによるGMの技術が向上するメリットよりも
GMの自信とモチベを粉々にするデメリットの方が大きいよね

777 名前:ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日:2015/09/01(火) 09:42:34.56 ID:gJxFMhUx0 [3/5]
>>775

反省会ってPLにも言って良いはずなんだけど、GMに向けてしか言われんのかな。
まぁ、PLに言っても次回につながるのか?と言うと非常に疑問でありますが・・・。

778 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 09:56:58.38 ID:T0PihV9l0 [3/4]
そもそも、反省会で次に向けてより良くしようっていうのは
GMとPLが同じ目的と同じ問題意識があって初めてなりたつもので、
仕事で反省会がきわめて有効なのは、チーム全員が問題意識を共有化できてるからだし。

GMとPLで好みが違うんであれば、そこから指摘される「お互いを思って厳しいこと言ってやった」
も的外れになりやすいんだよな。

780 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 09:59:23.19 ID:RtKgnkPE0 [1/2]
>>753
悪いけどそのサークル自体が俺からすると気持ち悪いわ
他の遊びの時毎回ここが悪いって段どりしたやつに言う慣習事態が発生俺からすると異常だわ

ありがとう今日も楽しかった、でいいじゃん。プロじゃあるまいし

781 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 10:01:58.47 ID:RtKgnkPE0 [2/2]
変な予測変換がはいって日本来たばっかりのひとになってしまった。超能力で読んでくれすまん

782 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 10:14:38.82 ID:brFxJh+H0 [2/3]
超能力で読めとか言う前にサラッと訂正すりゃいいじゃん……

783 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 10:15:47.14 ID:fwYuTxXP0 [2/2]
>>772
>>反省会、感想戦やってる時は「攻撃」の意図はなくて、相手のための「希望」「感想」「アドバイス」なんだ。
『お互いに』その認識がなければ、ただ単に殴ってるだけだからなぁ…。


>>778
まぁ、まさにそれだよね。「カイゼン」じゃないんだと言う。
なんで「遊び」でまでやらにゃいかんのだと。
「好きこそものの上手なれ」は自発的にやるもんであって、他人から言われにゃいかんもんじゃない。
結果として、「下手だから遊ぶ相手が居なくなった」は自業自得なんだからほっとけよ。
下手な楽器演奏趣味のやつが、どこにも入れてもらえないようなのと同じよ。

784 名前:ゲーム好き名無しさん[age] 投稿日:2015/09/01(火) 10:50:25.41 ID:gJxFMhUx0 [4/5]
GMへのコメントもPLのわがままとでも思って聞き流せば気分的に楽なんだけどね。
変に真面目に受け取ってしまってどうしようもなくなっちゃうことが結構あるかなと思う。

785 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 11:14:33.45 ID:Nl4HRV0FO
>>784
反省会という吊し上げで好き勝手にワガママを言われて軽く受け流せるのは、単に話を聞く気が無いだけでは?
というか、>>769の自分達(PL)が好き勝手言ってGMに反論されたからと、GMが来なくなるように干すのは酷い話だと思った

787 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 12:12:12.54 ID:jvZ2J7CQ0
反省会なぁ
正直集団の遊びなんだから陰でぐしゃぐしゃ言われたり次から来ません、ってなるよりも正面からきちんとすりあわせしてもらったほうがずっとありがたいじゃん
まして卓ゲの勝利条件って全員が楽しめたことなんていうファジーなものなんだから長く遊びたいとか一緒に遊びたいとか思ってる相手なら終わってから感想会やるよ、ましてキャンペーンとかなら
そういういらん気遣いをやり続けられて、全部終わってから「実は面白いと思っていませんでした」とか後で言われる方がずっと迷惑だわ
個人でゲームやってて反省会とか言われたらm9(^Д^)プギャー って返すけど他人が介在している以上その辺をやらない感覚ってわかんない

788 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 12:27:38.95 ID:3mc/iP390 [3/4]
線引きできない奴が過剰に傷ついたり傷つけたりしちゃうんだろう

そのゴタゴタの方が面倒だから、「反省会は禁止、感想戦は褒め合うの限定で推奨」とか普遍的なルール化し出す人が出てくるんじゃなかろうか

789 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 12:41:20.23 ID:4N1EAg990 [1/2]
初心者な自分はPLだったとしてもGMだったとしても
聞きたいことあるからどうすれば良かったですか?って質問が出来る場は欲しい
質問に答え返すだけじゃなくて自分が疑問に思わなかった部分も
ああした方が良かったって意見は聞きたい

ただ現時点で未熟な自分のもっと上手くなりたいって気持ちを無視して
あのGMの方がいいとか言われたらさすがにやってられません

791 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 12:45:20.18 ID:QYKjBUKP0 [1/4]
批評批判の技術として 『7ほめて3けなす』 てのが言われてる
3割の否定的意見を相手に受け取ってもらうためには7割は褒めないといけない
そうでないと、ただ非難しても相手は聞いてくれない、という事
褒めるところが無い?ばっきゃろー探せ絞り出せ
1個文句言うために最低でも2個は良かった探しするんだ
とりあえず 「今日はGMありがとう、お疲れさまでした」 から入れば0.5個分にはなるか?

792 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 12:45:36.99 ID:2LWgUGPH0 [3/3]
反省会が上手く回る環境は反省会をしなくても指摘し合えてる環境というか
反省会じゃないと指摘できない環境で反省会やっても失敗するというかしたというか

796 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 13:23:16.24 ID:ktG/T9690
将棋とかで言う「感想戦」って言葉をウチでは使ってるな
ただし、プチ困的プレイングが出た時には「反省会やんべ…」になるが

797 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 13:34:19.95 ID:4N1EAg990 [2/2]
あと感想戦ってGM視点だと
あそこでこういう展開に持ち込んでいたらこうなってたんだ
なってたけど、そう言う展開にならなかった
でもせっかく準備してたんだからそのことを喋らせてくれ
とかあるもんじゃないかな

798 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 13:36:07.72 ID:YEsCLxcU0
ウチはシナリオにもう一回チャレンジする意思が無いかを聞いてからネタバレタイム設けてるな

799 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/01(火) 13:45:10.37 ID:eH+KPRmX0 [2/2]
まあ反省会自体が悪いんじゃないよね
普通の人はちゃんとオブラートに包んで発言するし
悪かった方も笑いながら「失敗しちゃったな~次はこうするわ」とか言って和気藹々と終わるのが普通
共感能力に欠如した勘違い野郎が混じってなければ特に問題は起こらないし
つまり面子の方に問題がある


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