345 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:34:27.64 ID:l8eSP8w20 [1/4]
GMのスタイルによるかも知れないけど困っぽいPLに遭遇したので吐きだしと
もしかしたら俺が間違ってるかも知れないと思ったので投下
俺は情報収集というものは、どんなに達成値が出ていても、一回の判定で全然別の情報まで芋づる式に出てくる、という事はしていない
情報項目式のシステムでも、そうでないシステムだとしても
例えば被害者Aさんについて調べるとしたら、怪しい建物Bについてや凶器については情報が出てくるわけじゃない
それでもって、GMをやる際に、これが常識だと思い込んでいたからわざわざあらかじめ言っておくとかはしていなかった
これが原因でPLが怒って来た
怒って来たPLは最初の情報判定の時に情報収集リソースを一気に消費し、また、クリティカルしたのもあってかなり高い達成値を叩きだした
俺は最初の情報だし、そんなに達成値を出さなくても必要な情報は出ると言ったがPLは強行して振った
俺は用意していた情報と、そこから別の情報への手がかりをだしたが、PLは不満そうだった
「で？それだけ？」と明らかに苛ついているような声で言ってきて、序盤だからこれだけと告げたら怒って来た
そのPLが普段やっているところのGMは、達成値が高かったらおまけの情報や「本来ここで出す情報じゃないんだけど」と言ってショートカットできる情報を出してくれて
そのおかげでPCの動きだしが早くなるから、本来助からないNPCを助けたりできる、という事をやっていたらしい
俺はそれをやらなかったので「あり得ない。GMとしてPLの頑張りを無駄にしている」と言って来た
判定前に止めたのに止まらなかった事に関しては、その止めようとした裏を説明しなかった説明不足
振って、リソースも多量に消費したのにそのリターンも無かった事については「結果を台無しにしようとしている」との事だった
達成値が出た結果に対してはシナリオがどうだろうとPLにとって良い方向に進むべきで
それをしないGMと言うのは常識知らずでPLを活躍させたくないと言う感情がどこかにあったからそういう事をやるんだ、と
俺は反論したが「ならばなぜGMさんは自分のやり方に固執して正しくないやり方をしますとあらかじめ言わなかったですか？」と言われた
達成値さえ出れば本来そこでは出ないはずの別のツリーの情報まで出ると言うやり方を知らなかった、と言ったら
そのPLから「あなたの常識と僕の常識は違いますよね？なんで自分のやり方が常識だと思ったんですか？GMという立場なら押し付けられると思った？」と痛烈な批判を浴びた
「この後どうするんですか？ここまで言いましたよね」と言われたが当初の考えていたシナリオの通り進めると言ったら
「わかんないかなー。わかんないか。自分の考えに固執するGMですもんね！」と言われ、クドクド続けられた
他のPLもそのPLを後押しするような感じで「まあ良いじゃないですか。ここまで高い達成値出したんだし。ね？」と同調して
それより早く進めよう、と言う事で、なし崩し的に情報がどばどば出るセッションにさせられた
「こういうやり方もあるって知れたんだし良いんじゃないですか」とも言われた
俺は「自分の良くないやり方に固執するあたり、相当ダメな部類のGM」と何度か途中途中で言われて
「いや、きっぱりと切り替えられる人は能力が高いんですよ」と言う他のPLのフォローも「だから逆説的にお前は能力が低い」と言われてるようにしか感じなかった
これで、GMやる気が尽きてしまったんだが、俺はここまでの事を言われるほどの困だったんだろうか
346 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:43:45.98 ID:CtpAaS2+0 [1/3]
>>345
何とも言い難いが、情報収集にリソースをぶっこんで達成値をバカ高くあげられるシステムに
報告者のマスタリングが向いて無いところはあるかもしれない。
だが、GMである報告者が「出せる情報に限りがあるから、リソースつぎ込んでもしょうがないよ」
と言って止めてるのに、俺の素晴らしいテクニック（）に合わせてシナリオ変更しろや！
とムギャオーリソースつぎこむのは困。
347 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:44:43.17 ID:MHzY4BNi0 [2/4]
こういうPLこそブーメランだよな
348 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:46:17.79 ID:tG5OYc1i0 [1/2]
乙
どうみても奴隷GM作成手順ですありがとうございます
ぐだぐだ屁理屈と脅しを連ねてるけど結局「俺達を際限なく甘やかせ」と言いたいだけなんで聞く価値はない
次同じことしてきたら最初の情報収集終了時点でPC達は事件を解決しましたおめでとうって終わらせてあげればいいよ
349 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:50:30.88 ID:nlmt+VT70
そのセリフそっくりそのままテメーに返すわ
と言いたくなるブーメランぶりだな、乙
もうそのグループのGMやってあげなくていいんじゃないかな
350 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:50:50.77 ID:Nj+D/kGS0
雑魚戦でリソース全部突っ込んでオーバーキルしたんだから
まだ登場してないラスボスにも貫通ダメージ通せよムギャオーってくらい滅茶苦茶言ってるなそいつ
351 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 21:55:04.06 ID:2WVgYYvA0 [2/5]
ん？
いや、システムによるだろ
システム通りマスタリングしてたならプレイヤーに言われる筋合いはないけど
逆に、システムに反して、こだわりでマスタリングしてたならＧＭが困ったちゃんだろ
まあ、そこら辺曖昧なシステムも結構あるが
352 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:00:19.47 ID:IAA9RCIa0 [2/2]
>>345
報告乙。
報告者の情報の出し方が正しかったかどうかは
システムやシナリオによるので何とも言えないが、
困PL達の高圧的な態度が対人交渉のやり方として間違ってるのは確かだな。
353 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:03:36.62 ID:tG5OYc1i0 [2/2]
一回の判定で情報を際限なく渡していいシステムなんてあるの？
恥ずかしながら知らないのでどんなシステムなのか教えて欲しい
354 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:08:35.20 ID:bEyFZFn80
困がこれだけクズっぷりを発揮しておいて
GMの味方をする奴がいないってどんな環境だよ
リソースと達成値出せば出しただけリターンを渡せって
ルール上きっちり決まってるルールなんてあるのか？
355 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:28:49.23 ID:/m5nXRkU0 [1/2]
>>345
乙
>「あなたの常識と僕の常識は違いますよね？なんで自分のやり方が常識だと思ったんですか？」
近年まれに見るきれいなブーメランだなｗ
むしろ壁にぶち込んだボール並みに最短距離を最速でリターンしてる
357 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:43:27.74 ID:2WVgYYvA0 [3/5]
なんか、超エキサイティングしちゃってるから言い難いけど
プレイヤーが想定してるのはＮＯＶＡとかガンドッグみたいな情報収集じゃね
正直、報告者のやり方って割と古風というか
割とガチガチにリアル寄りの処理だと思うんだよね
基本嫌いではないけど
そういうのが苦手だったり、毛嫌いしている人も結構いるしね
358 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:45:42.50 ID:CtpAaS2+0 [2/3]
>>357の意見もわからんではないが、GMの優位性やゴールデンルールを認められないなら
ゴネないで卓から出て九しかないわけで。
これだけ説教してやったらわかるだろ！と言うやり方を使う奴に譲歩してやることはない。
359 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:46:57.48 ID:GvmcXEXP0
そもそもPLがGMのやり方にいちゃもん付けてゴネてる時点で困だってわかんねーかなぁ
360 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:49:30.53 ID:q50sFGdb0 [3/4]
N◎VAとかガンドッグの公式シナリオでも「情報収集の結果新たな情報収集項目が判明しました」みたいな作りじゃなかったっけ
いやまぁ自分が知ってるのは10年くらい前のだけど
361 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:50:40.43 ID:5Wjg27930
>>345
乙
情報収集の鳥取オリジナル裁定を持ち出して本来の運用にケチつけるとか、馬鹿な奴も居るもんだなぁ
362 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:57:20.86 ID:MHzY4BNi0 [3/4]
>>360
ガンドッグでも同じ情報項目(用語としてはキーワード)でも達成値に応じて出てくる情報が増えることはあっても別の情報まで出てくる事なんて無い
>>357は何言ってんだこいつ、としか思えんな
363 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 22:58:59.43 ID:l8eSP8w20 [2/4]
この報告の出来事が起きたのは昨日ではないけどそれなりに近い時
まだ回復できてないのもあるかもで、>>345書きながらひどく歯を食いしばってたみたいで歯とあごがやばいくらい痛い
>>357
ガンドックは分からないけどNOVAの情報収集って、例えば目標値18をクリアしたらそのキーワードでの全情報開示という奴で
他のキーワードでの情報って出ないものだと思っていた
これ以外にもやり方があるのは知らないので間違ってたらすまない
364 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:01:15.65 ID:P1zFzlkO0
NOVAで困ったちゃんの言うようなやり方をしてたら、味気ないだろうなｗ
365 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:02:42.56 ID:ZpndfKSY0 [2/2]
357が困のいる鳥取のGMだったりしたらわらえないな
367 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:04:35.93 ID:KjWMPVDA0
ばーか！お前は無駄なリソースつっこんだだけだろなんでこっちが面倒みなきゃいいけねーんだよカス
ですませていい案件だよなあ
368 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:05:58.04 ID:2WVgYYvA0 [4/5]
あー、ごめん
なんか状況は察した
369 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:06:28.42 ID:3jdX4Qpx0 [1/4]
>>357
N◎VAはまさしく情報項目から別の情報項目がリンクするタイプだぞ？なにいってんだおまえさん
マジでこいつが鳥取人なんじゃね？
371 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:11:58.68 ID:2WVgYYvA0 [5/5]
そうだったっけ？なんか、ＮＯＶＡは情報収集で高い達成値出せば、下位の情報は全部出るってイメージだったんだが？
373 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:18:27.84 ID:kpPXSScv0
今回の報告って、Aという情報に対して高い達成値出たらそれに付随してPOPしてくる情報項目BやCもわからせろって事なんじゃないのん？
下位の情報じゃなくて、別に調べる必要が出てくる情報項目っつーか。
374 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:21:16.48 ID:3jdX4Qpx0 [3/4]
>>371
例えば連続殺人事件という情報項目があったとして
「情報項目:連続殺人事件」
目標値:12
事件の概要、イヌ（警官）枠のPCが捜査を担当している的な情報
目標値:15
事件現場はレッドエリア、被害者には共通点があったようだ→「情報項目:被害者の共通点」ゲット
目標値:18
事件現場ではＡという人物が度々目撃されている→「情報項目:人物Ａ」をゲット
こんな感じで、「情報項目:連続殺人事件」を調べた場合達成値が100出ようが200出ようが得られるのは「情報項目:連続殺人事件」目標値:18の情報まで
他の情報項目の情報はまた別に判定するのが普通
375 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:21:56.20 ID:l8eSP8w20 [3/4]
>>371
そこは俺も分かってるよ
でも苦情言われるまで高達成値で別のキーワードについてまで
「高達成値が出たボーナスとしてこの情報も出そう」って出すものじゃないと思っていた
念のため言っておくと>>345でやったゲームはNOVAではないけどDXで
同じようなやり方で情報収集を進めていた
相手は「早解きが必須なダブルクロスで一人がタイタスを使ってでも高達成値を出すのは他のPCに対する負荷を減らす意図もあるのに」
と言うのも主張に混ぜていた
他のPCの見せ場や楽しみの兼ね合いもあると言ったら「何が楽しいかは俺は俺の楽しみ方があるんでお前が勝手に俺の楽しみを推し計るな」とも言われて鬱
>>366の言うようにしばしTRPG休む方が良いかもしれない
どうしても気になってしまうししばらくきちんと寝れてない
377 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:23:51.18 ID:3jdX4Qpx0 [4/4]
>>375
どう考えてもPLがリアルジャームだから気にしなくていいよ、乙
378 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:28:24.90 ID:kwei9YV50
>>375
PLどもがクソみたいなジャームなだけだからとっとと忘れてその界隈には二度と足を踏み入れないようにしよう
塩撒いてもいいよ！
俺がDXでGMやる時は、情報項目と目標値は開示するけど基本的に高達成値引いたからって芋蔓ボーナスは出さないなあ
380 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:30:10.18 ID:oou4nnso0
>375
システムに即した判定をしていればいいと思うよ
どっちが常識かって言えば、ルルブに従った方、としか言えない
381 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/07(月) 23:30:27.61 ID:l8eSP8w20 [4/4]
ありがとう
ゆっくり休んでまずはまともに動けるようにするよ
383 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/09/08(火) 00:03:22.52 ID:6Mb1PjhP0
>>375
>しばらくきちんと寝れてない
マジレスすると
精神科に行って睡眠薬を処方してもらった方が良いんじゃないかな。
自分で思ってるよりキツいダメージ喰らってる恐れがあるよ。
スレ423
最終更新：2015年10月19日 00:13
