AがBならCはDになる!

484 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 18:26:27.44 ID:aUm0I+7a0
よくあるコモン困だと思うし他のに比べりゃ全然プチなんだが、強引な理屈付けで
AがBならCはDになる!
…と言うのをごり押ししてくる困っているよな
対処はできるが結構気力が削れる

例えば最初に「メジャーアクションで、マイナーと指定されている行動を取って良い?ほら、マイナーをバステとかで潰される事ってあるじゃん」
と言う様な何気ない雑談を仕掛けて、良いよと許可を出したら後から「これに許可したんだったら類似のこれも許可がないとおかしいよね」と言って
かなりのごり押し解釈を仕掛けてくる
何か不思議な論法で、自分の説を根拠にする感じなんだ

マイナーアクションで使って「次のメジャーアクションに数値の修正を与える」というスキルをマイナーとメジャーでそれぞれ使って
「今のメジャーアクションはマイナーの使用と同じなんだからマイナーで使った分の修正は残る」
「このスキルには効果累積しないと但し書きがない(マイナーを本来は増やせないゲーム)から効果は累積する」
「次のメジャーアクションに修正が来ると言う事は、次のメジャーアクションまで効果は残るという事だ」
「だからこれを繰り返せば理論上無限に攻撃力が上がる」
「そして行動を捨てて攻撃力だけ上昇する訳ではなく、次のメジャーアクションを取るまで効果が残るんだから当然反撃スキルにも乗る」
おかしいだろ!という突っ込みどころだらけなんだが本人は大真面目に言ってるし、なんか信じ込んじゃってるみたいで
意味が通らないと却下すると「分かんないですか?これはね」とまた1から説明しようとするし、遮っても「人の話を勝手に遮るな!」で切れるし

上の例だとメジャーアクションでマイナーアクションを代用しているだけだから当然括りはメジャー扱いだし
例で出したスキルを例えマイナーで普通に使ってメジャーを捨てても効果が残ったり累積したりしないと扱うよと言っても
「そんなのルールに書かれてない!GMはルールに書かれてない事だったら禁止しないべきだ!まずはGMの権利がとか言わないでルールに従えよ何のためのルールだよ!」
みたいに怒り続ける

まじで不毛なんで、うるせぇこの卓では俺が正義だ俺がルールだ、をオブラートに包んで言うんだけど
大体が「なんて分からず屋のGMなんだ!」と言うし
周りも治めるためだろうけど「まあまあ、そういうGMもいますよ」と、なんかこっちに非があるような言い方のフォロー入れるし
この手のPLと遭遇すると本当に疲れるんよね

487 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 18:58:33.13 ID:e7d26nCt0 [1/2]
仮に発動体なしでの魔法行使が許可されても、「ピンゾロ以外に出目3~4でも発動自動失敗する」
「達成値に-2ペナルティが入る」と、かなり重いペナがあるからなあ>SW1のソーサラー
マナで密度がどうとかいう謎の理屈とかも見ると、「船が沈んで着の身着のまま島に泳ぎつく」って
アイデアのみが先行して、後のことを全く考えてなかったようにしか見えん>>459

>>484
そういうのは変に例外(それこそ「マイナー行動をメジャータイミングで行うとか)を認めたりせずに、
きっちり最初から最後までルール通りに裁定してやるのがベターだと思う
まあ、上げられた例以外にも何かありそうだから、これだけで全部解決するとは思えんのだけど

あと、さっきまでメタガのルルブ読んでたんだが、あれだと地味にその辺対策されてるっぽい
「マイナーで火力を上げてメジャーでも同じ特技を使えば2倍上がる!」みたいな理屈だと、
「その特技は使用したメインプロセス中しか効果がないので、行動終わった時点で効果切れます」と処理できる

488 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:03:38.98 ID:UALNfecG0 [1/2]
ゴールデンルールの記述は大事なんだなあ

489 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:21:01.02 ID:gtc99KBU0 [1/2]
>>484
そいつが困なのは間違いないが
おまえさんもルールに無いこと許可しちゃいかんよ
「ルールに書いてあるから/書いてないからダメ」 って言っておけばルールのせいにできたのに
一度許可したことで、「やりたい事が出来ないのは許可出さないGMのせい」
って主張する口実を与えてしまった

490 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:23:16.87 ID:XSrUK3iF0
そうですよねルールには従わないといけませんよね
じゃあメジャーアクションでマイナーアクションを行うなんてルール破りはやっぱり無しにしましょう

じゃあいかんのか?

491 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:24:33.44 ID:XgbWKmjm0
そのくらいならできても良いかなぁ、とか巧妙に思わせるタイミングと内容で提起してくるんだろ
これが実プレイ中に「今バステでマイナー潰されてるけど、メジャー使ってマイナー行動して良い?」とかだったらダメと言いやすいだろうけど

496 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 19:41:32.87 ID:7fQbtv3u0
>>484
基本その手の阿呆がしてくるルールに対する発言は全部斬って捨てとけ
そうゆうトンチキな輩が役に立つこと言う事はマジで無いからさ…

499 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 20:10:25.80 ID:TGdPzVNcO
マイナーアクションで行える行動をメジャーアクションでも行えるシステムもあったはずだけど、それが無いシステムでごり押しされても困るよな

そしてこの手の困は無理が通るまでGMを非難し続けるし、他のPLもそれになぜか賛同する

無理を通してセッションをメチャクチャにした挙げ句、「提案を受け入れない糞GM」「技量不足甚だしい」と言い出すような輩も居たらしいけど

500 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 20:27:18.41 ID:Mv6b3EGc0 [3/3]
なんかあの手この手でGMの冷静さを削いでくる困という感じだな

屁理屈で既成事実を作り、既成事実を基により多くの譲歩を迫り、自分に有利なように次々と言う事を変えて、
理屈で勝てなくなれば最後は情に訴えたり相手の良心を突いてくるタイプ

501 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 21:11:41.26 ID:eXM8yP4E0 [3/3]
>484
おつかれ

>強引な理屈付けで
>AがBならCはDになる!
>…と言うのをごり押ししてくる困っているよな
わかる!!!

困 「AはBでもある」
私 「そうだね」
困 「BはCでもある」
私 (AがCである、と繋げるつもりかな…残念ながらこの場合はダメなんだよな…)
困 「ゆえに…DはEでもあるよな!」
私 !!??

502 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 23:27:57.60 ID:PPb+M0lw0
驚くほど言ってる事も理屈も切り替わっていくタイプっているよな
すっとぼけじゃなくてもしかすると本当に自分でさっき言った理屈を忘れてるんじゃないかってくらい
困「AはBだ!」
俺「でもBって言うかCと考えた方が理屈に合うだろ」
困「はぁ?何言ってんだ、俺は最初からBの話なんかしてないぞ?AはDで間違いないだろ」
みたいな感じ

503 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/25(金) 23:31:49.87 ID:FAlKfU5l0 [2/2]
それ本人の中では辻褄あってるみたいなんだよな
周囲の誰も理解できないんだけど


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