英雄やりたいならさっさとカッコつけて死ねよ

735 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 19:48:57.85 ID:VmVYW6B/0
この流れに噛み合う話なんでかつて揉めた話を報告する
言い回しとかは若干記憶が薄れてるがGMの語り部分は鮮明に覚えてるのでそれを書く

英雄的な物語をやると言われて始まったキャンペーン
その序盤で、なおかつセッションの序盤で急な流れに流されようとしている、岩にしがみついている少女が出てきた
それを救おうとして、判定はどうするかを聞いたら「判定不要で助けられるが、判定なしで助けようとしたPCは代わりに死ぬ」とのお達し
セッションの序盤で死ぬわけにもいかなかったし、判定なしで死ぬというのを何らかの判定を起こせば死なないと受け取った我々は
安全に助けられる方法が無いかを相談していたらGMから「色々ここで時間使うのもあれだからぶっちゃけるけど両方助かる都合のいい方法はないよ」と言い切られる
「ここはPCが自分の命と引き換えにしないと助けられないNPCって言うイベントだから」と冷たく言われる
さらにここでPCが死んでも代わりのPCを作れるとかも無く、その日は見学モードになると言われたので、セッション進行のためにも後味悪いが見捨てる道を選んだ
道中のイベントもボス戦も、誰か一人でも欠けていたら詰む設計になっており、後味を悪くするためだけのイベントのようだった

終わった後で「ああいうイベントは嫌なもんだしやめてくれないか」と相談をもちかけたんだけどGMは取り合ってくれずむしろ

「英雄というのは苦渋の決断をしなければならない事もあるし歩く道が血で濡れていない英雄なんていない。君らは彼女を選択の末切り捨てたんだろ?
ならそれを心に抱えていけよ。都合良く行く事なんて無いんだよ。大のために小を切り捨てるのは君らが選んだ事なんだからな。
別にそれが嫌なら少女を救って死ねば良かったじゃん。結局は自分がその日見学するだけになると言う代償を選ばずに安全確実に進んだんだろ。
じゃあ後味悪くなるという結果も受け入れなきゃ。自分で選んだんだから。
道中で詰まる?ボス戦で勝てない?英雄なんだろ。勝てよ。
英雄的に少女を救って力尽きた人物がいる。格好良いね。
戦力を欠いた状態で本来ならば勝てないであろう敵に勝った。格好良いね。
でも君らがやったのは適正戦力に普通に当たって順当に勝っただけ。格好良くも英雄的でもないね。
普通に勝てる相手に順当に勝って何が英雄なの?そんなのは英雄でも何でもない。
別にいいんだよ。君らが英雄的な行動しなくてもなーんにも困らない。
別にシナリオはクリアできなきゃいけない訳じゃない。戦力で勝る相手に果敢に挑戦して散っていくのも一つの英雄的な行動だしね。
ただそういう事をしなかったんだったら英雄でもなんでもない、ただのプロとしてのお話で終わる。
そして本当のプロならば仕事中で嫌な事があっても心を揺らさない。
結局君らは英雄にもプロにもなれない半端ものなんだよね。
だから嫌な思いしつつもプロとしてやるべき事やって、セッションやりきれば良いじゃない。
その度に嫌な思いするかも知れないけど、全部自分で選んだ選択の結果なんだから。責任転嫁しちゃいけない」

なんて事をぺらぺら言われた
自分に酔った様な言い方で、最後の方は見得を切るみたいに首を回してから顔つき出して

もちろんこれで大揉めですよ
せっかくのキャンペーンなんだから進めたいし、GMの心変わりもあるだろうと考えた推進派と
こんなストレスフルなキャンペーンやってられない、キャンペーンがやりたいなら俺がGMやるわ派と
枷が多いほうが自分の技術が試されてるみたいで燃えると言う派と
なんかもうしっちゃかめっちゃかだった
結局キャンペーンはお蔵入りになって、俺はGMと距離を置くようになったが
後から聞いた話が、GMのこの考え方はPLのときも一緒のようで
「英雄的に死ねる」とか思うと突っ込んでいくので勝手に死ぬから話もバランスも取れないし
だからって成功させてたら余計に調子に乗るしで何ともしようがない、と
話をしても「PLの選択にGMは口を挟むな。シナリオに俺を従えようとするな」と強調するんで話にならない、と
年上なのもあって参加するなとは強く言い出せないらしい
GMにサークルの方向性と違うので辞めてもらうかどうかと言う話になったときに強くかばった人物からの愚痴なんでもう知らん

736 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 19:49:44.59 ID:lX3l85k50 [1/2]
GM「森と高台に挟まれた山道の途中で座り込んでいる人がいる。
『うっ!持病の癪が!』と苦しそうにしているね」
PLズ「森に向かって範囲攻撃」「高台に登って周辺警戒」「仮病の奴に弓を向ける」

こんな鳥取なら何の問題も無かったんだろう

737 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 19:56:47.73 ID:lX3l85k50 [2/2]
>>735
乙。自分勝手な英雄論を掲げるGMやPLはクズが多い気がする
更正には期待せず、PLとして参加したら序盤で死なせてあげて
最初から頭数から抜いた状態でバランス取るといい

739 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:01:50.46 ID:WpkkYIZY0 [4/4]
切る以外の選択肢ないけど切れないんだったら序盤にお望みのシーン用意してやって殺すしかねーな

740 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:03:56.43 ID:F0tcmbWW0
>>739
それで嬉々として『見学』しながら
「あーあ、やっぱり生き残ったお前ら(PL)って英雄じゃないじゃん」
「あーあ、やっぱりお前(GM)のシナリオってクソじゃん。最初だけしか英雄の話作れないの?」
になる可能性もあるからなあ…

741 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:05:12.96 ID:Lu5FvPoB0
川の急流程度で死ぬ英雄って・・・と見当違いなツッコミを思ってしまった

悪バランスで勝ってこそ英雄だ、的な勘違いGM・PLって時々いるよな
そりゃ苦境で勝ったら盛り上がるってのは確かにあるけど、無理矢理そうするのはなんか違うよな

742 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:14:05.68 ID:dnuKuOGs0
そいつは「英雄的に死ぬ自分」が好きなだけで危険に突貫していくわけで
嫌なことを他のためにやってるわけではない単なる趣味なので、そいつのロールはただの自殺志願者で英雄でもなんでもないよね
そいつの理屈に当てはめるとだが

743 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:20:41.89 ID:Lsb6BCiM0
>>735

自分にしか分からない英雄感を延々唄う吟遊だったか
その手のアホの戯言は単純に面白くないんだよね
何があると英雄って言葉に対してこんなに拗らせた感情持つんだろう?

744 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:31:51.22 ID:rB6aVRnQ0 [2/3]
>>736
そのプレイがむしろ自分の中で標準に近いわw

そうじゃない卓があるのも知ってるし、出し入れは出来るように気をつけてるけど

748 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 20:49:43.24 ID:AeNjkxAl0 [2/2]
…英雄かどうかは結果から他者が判断するある種の称号で、別に「英雄的行動をしたい」ってやる事のみってわけじゃねーよな…

「不利な相手とも戦わなきゃならない時もある(退却ができない等の要因により)」であっても「不利な相手としか戦ってはならない」ではないし
「英雄的に死ねる」とか言って勝手に死地につっこんで案の定死んで結果味方の足引っ張るとかそれ「英雄」じゃなくてただの「戦犯」やで

なんというか英雄物語と現実の区別のつかない阿呆の手合いな印象だわ
「上っ面だけ英雄の真似した英雄ごっこ」してる感じというか

749 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 21:18:36.12 ID:XGvqLOcB0
英雄的行動をネタに他者を攻撃する奴の英雄観ってあまりに薄っぺらいんだよ。
先ずその人なりの英雄観があっての話ではなく、端っから相手を嵌めるためだけに英雄云々言ってるだけだから。

750 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 21:25:06.90 ID:XLpD3DsK0
英雄物語的な「華々しい活躍」がメインじゃなくて
英雄物語的な「試練が次々と襲い掛かってくる」のがメインの物語か…
ドMにしか需要なさそうだな

751 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 21:35:29.00 ID:0Opk1LVD0
英雄じゃなくて蛮勇だな、そいつの望んでるの

752 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 22:16:57.62 ID:Rn7NIw4w0
「英雄ってのはなろうと(ry

754 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 22:40:52.71 ID:rB6aVRnQ0 [3/3]
英雄がどうこうってのを周囲に押し付けるやつのいう「英雄観」て得てして稚拙だよな

755 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 23:39:38.48 ID:njY9nKBD0
偏った英雄観なんだよな
変な方向に煮詰まっちゃってる

756 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 23:49:54.87 ID:DQl1sMm60
> 「PLの選択にGMは口を挟むな。シナリオに俺を従えようとするな」
すげーブーメランだよな。いや、彼の中では一応選択肢があるから吟遊には当てはまらんのか

757 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/28(月) 23:50:49.14 ID:KWOaxjsY0 [2/2]
神話とかでも、英雄って結構相手を騙すし、必要であれば仲間見捨てるからな

本人的には英雄的な死でも、まだ成果がなく英雄として語り継ぐ奴が居なけりゃ、
無謀な犬死、愚か者ってだけだし

759 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 00:20:22.15 ID:xLU2/oXZ0 [1/2]
>>754
そもそも周囲に何かを一方的に押し付けようとするやつは大概幼稚だからな

760 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 01:29:41.57 ID:NQYmZofj0 [1/2]
>>735
GMが色々とおかしいだろ。
判定不要で助けられるが代わりにPCが死ぬって
ご都合主義すぎるわ。

助けに行ったPCが犬死にして少女もろとも流される可能性だってあるし、
鵜飼のように命綱を付けて救助活動すればPCだけは助かる可能性は高い。
機智や創意工夫&ダイスで運命を切り開くTRPG的に美味しい場面を
GMは自己犠牲イベントでゴリ押ししようとした、そこが罪だな。

後半のGMの長口上は八割方マトマなことを言ってるが、
事前のマスタリングがヘボすぎるわ。命のやり取りの重さを扱うには十年早い。

761 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 01:32:28.76 ID:NQYmZofj0 [2/2]
>>760
マトマはマトモ間違いだ。

764 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 07:39:06.95 ID:PySVio5s0 [1/3]
選択肢さえあれば吟遊でないと思ってるのだろうか
こんなんどう足掻いても死ぬ吟遊ルートAとどう足掻いても罵倒される吟遊ルートBが選べるだけのマルチ吟遊エンドシナリオなだけじゃんかなあ

767 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 08:29:14.95 ID:bRsRkFON0
>>764
これは吟遊が問題というよりは
参加者のひとりがセッション序盤で死んで何もできなくなるうえ後の戦闘で詰む
or
NPCを見捨てて後味悪い
という『100%嫌がらせしかしてない』が問題なんじゃねーかな
アフタープレイでも罵倒してくるんで150%くらいの嫌がらせだな

768 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 09:20:22.50 ID:mnMdKTI50
「○○性の違い」って言葉さえ出せばどんなことでも免罪符になると思ってる奴いるよな
英雄になれるかどうか、それが枝葉の部分だったら確かに「○○性の違い」で終わった話だと思うが
今回のケースだと英雄になれるかどうかが、まさしくシナリオの中核をなしている訳だから
GMの責任以外のなにものでもないよ

769 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 10:10:51.38 ID:PySVio5s0 [2/3]
767の言ったことも問題だけど吟遊なのはやっぱ問題だと思う
川で溺れそうだからって泳いで助けに行く以外に方法なんて幾らでもあるのにどう足掻いても死ぬって問題だと思うし
そもそも流されそうでしがみついてるのを助けにいって助けたやつだけ都合よく死ぬってのもちょっと強引な気がするし

770 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 11:06:48.93 ID:zJorynZW0
吟遊以前にに死ぬ方選んだとして序盤からキャラ作り直し禁止の見学しかできず参加不能とかいう気まずくなるのが目に見えてる事態になるというのがクソい
遊ぶこと自体を盾にしてる時点でどうしようもない

771 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 11:15:28.87 ID:pD65QjbB0
根本的な突っ込みどころとして、英雄PCをやるために、PLにまで英雄性を求める意味がわからない

781 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 14:40:03.12 ID:uxfs3Zy70
PL1「俺が飛び込んで助ける!」
GM「ニヤリ。では君は少女の代わりに流されて」
PL2「あの英雄を見殺しになどできぬ、俺が飛び込んで助ける!」
GM「え」
PL3「友の身代わりになるとはなんと勇敢な! 俺はたまらず飛び込んで助ける!」
GM「あの」
PL4「かの者を失えば世界は救えぬ、俺も飛び込んで助ける(ニヤニヤ)」
GM「ちょ」
PL1「ゼェ、ゼェ… 一度は捨てたこの命惜しいとは思わぬ友のため俺は飛び込むっ」
GM「お前ら勝手なことすんなっ」
PL全「判定不要で飛び込んだら助け
られんだろずっとやるわ」

782 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/09/29(火) 14:43:39.74 ID:UGIpNC8H0 [1/2]
クロちゃんのネタに出てきそうだなそれw


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