112 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 03:11:47.51 ID:J986aRgj0 [1/2]
先日のセッションでちょっと困った自体が起きたので
長文な上に文章力無いが許してくれ
友好NPCから魔術師の討伐を依頼されたんだが、その魔術師は実は友好NPCの知り合いで苛烈な喧嘩別れの末にお互い憎み合ってるような状況だと判明、しかもどちらにも非があるように聞いて取れる。
紆余曲折の末魔術師を戦闘不能にして友好NPCの元に連れて行き、そこからの処遇は依頼者本人にしてもらおうと言うことに。
魔術師が美少女キャラだった為に戦闘したくないと言い張るPLもいたんだが、それじゃ話が進まないということで戦闘不能にする、ってのが妥協案だった訳だ。
でもその「戦闘不能にする」為の戦闘で何故か味方側のダイスが荒ぶり、魔術師をフルボッコにした上殺してしまった。
そしたら戦闘したくないと言っていたPLが拗ねて一言も発さなくなり嫌な空気の中でシナリオ終了、しかも魔術師を倒してしまったのでノーマルエンドを迎え、二人を和解させるのがグッドエンドだったと判明。
そしたら拗ねてたPLが俺のPCにPvPを挑んできて、謝っても問答無用で殺そうとしてきたから正当防衛ってことで気絶させようとしたら再びダイスが荒ぶって返り討ちにしてしまった（殺害）。
その日以来そのPLと連絡が取れず、Twitter等もブロックされてしまった。
最初こそ俺は相手が困だったと決めつけて憤ってたけど、ちょっと落ち着いて考えてたら一人の意見を蔑ろにした他のPL（俺含む）に問題があったような気もして分かんなくなってきた。
113 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 03:23:14.45 ID:AC2E/G+x0
>>112
「拗ねてたPLが俺のPCにPvPを挑んできて」とあるが、何故「俺たち」ではなくて、「俺」にピンポイントで挑んで来たのかが分からない。
その前述部分で「俺」君がどういう立ち回りをしたのかについて、もう少し詳しく。
115 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 03:45:50.48 ID:BcYmeZZ+0
聞く限りだとシナリオ（とGM）に一番の問題がある気がするなあ
報告対象のPLは踊らされただけに見える
116 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 04:03:39.09 ID:qb8e3mXD0
ＨＰ０で戦闘不能に出来ないシステムは面倒だな
118 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 04:25:55.67 ID:J986aRgj0 [2/2]
>>113
魔術師と戦うのを一番最初に提案したのが俺なんだよね
あと魔術師を結構なオーバーキルで肉塊にしちゃったのも俺だった
多分拗ねたPLの矛先が俺に向いた理由は前者だと思う
121 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 06:59:35.15 ID:FpvbSvQJ0
起きたら変に伸びてたがID:65MVUaD40は愚痴案件を延々引き伸ばした報告者困だろコレ
>>112
結果論で言えばそのPLの方針が正解だったんだろうがPL側には分からんしなぁ・・・
そこに行くまでに見落とし（説得の材料とか）がシナリオ上無くてシステム的に「殺しちゃうかもしれないけど戦闘不能にする」以外の方法がなかったんだとしたらGMのシステムとシナリオ選択に問題があると思う
>>117
そのGM達が何時から所属してたのか知らんが主力って言う位にGMやってるだろうにプレイスタイルの違いは知らなかったのか・・・？
極端がどうこう以前に混ぜるな危険かどうか確認しとけって話だと思うが
123 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 07:16:48.64 ID:ok0lzoWF0
>>118
だとしてもダイスの結果を人のせいにするのはキチの所業
126 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 07:55:12.88 ID:a7PU8zAy0
意図的にシナリオブレイクに走ったならともかく方針ミス＆事故の結果に対して殺しに来たり返り討ち（それも事故）にされてキレるのはなあ
127 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 08:07:24.20 ID:a9N1PjSRO [1/2]
その方針ミスが意図的なシナリオブレイクに見えたとか、殺害する以外に無力化する手段がある或いは手加減する手段があるのにそれを使わなかったのが癇に触ったのでは？
酷い連中だとシナリオブレイクする側に乗っかった挙げ句、反対意見を述べた側が全て悪いかのように罵り始めるけど
129 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 08:38:50.08 ID:WtSYguww0
>>112の件はなあ。キレた奴は大人げないとは思うが気持は分かる
GMが終了後にグッドエンドの存在なんてものを明かさなければ良かったのかもしれん
131 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:14:49.67 ID:oqpHnqYh0
>>112
横ですまんが
ノーマルエンド、グッドエンドって言い方はあんまり好きじゃない
その拗ねてたPLにとってはバッドエンドだったわけだろ
132 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:18:58.97 ID:0CdFcR/Q0
気絶させる明確な手段のないゲームで殺すとまずい敵なんて出したらそらゴタゴタするよなw
エンディングに関わったりするなら尚更
133 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:20:07.04 ID:yPk0LlO00
>112
「手加減出来ないシステムだったのが間違いでしたね」案件かな。
ダイス事故はしょーがあんめーよ。
134 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:24:55.19 ID:mkpISvTx0
仲直りさせるのが真の目的なのに最初の目的に討伐を設定したGMが下手かな
「ケンカ別れしたが、相手に重要アイテムを貸したままだった。顔を合わせると腹が立つからちょっと行って回収してきてくれ」
とかだったら起きなかった事故だったんではなかろうか
135 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:43:52.11 ID:B7aL5Mn70
GM的には別に事故っても構わなかったんだろ
依頼達成でノーマルエンドとはいえクリア扱いにはなるんだし
あくまでGM的には、だけど
137 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:45:21.09 ID:ibZXSTWj0 [2/2]
ミス
敵だ！って感じに無差別に攻撃したならわかるけれど
殺さない程度にしておこうって方針になって殺しちゃうのは流石に誰のせいでもないでしょ
138 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 09:47:20.33 ID:Z9RxhxHl0
>>134
最初の目的が討伐に設定されてるのはそんなに問題ないんじゃね？
そこから仲直りにシフトさせた際に具体的な手段を用意してたかどうかって方が問題
139 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 10:08:30.81 ID:k28NtSyL0
>>112で魔術師を戦闘不能にしようと決めた理由について省略しちゃったからいまいち分かり辛くてごめん
魔術師はPCが「話し合ってみたら？（要約）」って言ったら「おう、一発ぶん殴って分からせてやるよ（要約）」って言って一応友好NPCの元に同行しようとしてくれたんだよね。
だけど道中で魔物に襲われた時に魔術師の戦闘能力が凄く高い事が判明。
これ下手したら友好NPC（戦闘能力皆無）殺しちゃうんじゃね？って事でPL内で議論になり、最終的に魔術師が友好NPC殺して騒ぎになるとPC達もお尋ね者になる可能性があるということで不意打ち的に無力化することになったんだ。
分かりにくかったらごめん。
あと、二人が喧嘩別れした原因は友好NPCが魔術師の能力を軽んじるような発言をしちゃってキレた魔術師が「ヤバい魔術作ってこの街滅ぼす（要約）」みたいなこと言って森の小屋に篭っちゃったって感じ。
傍から聞いてると割と下らない話だったんだけど魔術師はホントにヤバめの呪詛の研究してたんだよね。
探索ロールで致命的なミスはしてないけど、二人を仲直りさせるような情報は多分なかったと思う。
街では魔術師の悪評しか聞けなかったし、魔術師の家にはヤバい魔術の本ばっかりで鍵になりそうなものは無かった。
とりあえず拗ねたPLには何とかしてもう一回謝って戻ってきてもらおうと思います。
長々とスレ汚し失礼しました。
140 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 10:44:13.15 ID:Et8q1m+x0
>>139
悪いと思ってないのに形だけの謝罪をすると、話がややこしくなるぞ
その場は収まってもまた揉めるだろうからやめといた方がいい
141 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 10:46:10.23 ID:HAwvvB5K0 [1/3]
これ、呼び戻す価値あるの？報告者が良いっていうなら良いんだろうけど今後、奴隷扱いされないように注意な
142 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 10:53:03.60 ID:u0e6kXLc0
見た目がかわいけりゃ何でも許すエロゲ脳と、やっちゃいけないことをやったなら
罰を受けろという考えとでは妥協点はないような気がするなあ
143 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 11:14:41.43 ID:prJ0KOJVO
罰を与えた訳ではないような
144 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 11:27:08.12 ID:5bb75Zla0
ダイス目は事故だし、方針の違いで揉めるのも仕方ない
が。仮にもパーティ組んでる仲間を、しかも事故だと分かってて謝ってる相手を問答無用で殺害に来てる時点でそのPL駄目だと思う
思い込みが激しすぎる上に人の意見蔑ろで返り討ちされたら逆切れとか、この先まともな関係が築けるとは思えない
本気で痛い目見る前に、付き合い自体を辞めた方がいいんじゃないかな？
145 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 11:43:14.23 ID:a9N1PjSRO [2/2]
>>139
要約した部分の解釈次第でまるっきり状況が変わってしまうのだけど
一発殴る（要約）の部分も演出で殴るのときっちりダメージを与える殴り方をするのでは大きく違うし
実際不意打ちしてどうのが不要だった気がする
悪評云々も中身次第でかなりニュアンスが変わるのだけど
146 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 12:08:43.15 ID:wq2E/rag0 [2/2]
>>112
>>139
その魔術師、討伐するのが正解にしか見えないのだが。
148 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 12:21:29.11 ID:+RvyO6BnO [2/2]
ＧＭの考えるグッドエンドでは生存なんだから、スレでは何か伝わってないかＧＭの困度が上がるだけだな
149 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 12:44:17.65 ID:pds4MBtn0
PLが明確に手加減しますと言ったら出目が走っても殺害扱いにはしない
とは出来ないものなの？
うちの鳥取ではそれで良かったが外では違うのなら気をつけないといかん
150 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 12:51:39.04 ID:d9j1f0o+0
>>149
それはシステムとGM次第でしょ
151 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 12:52:17.86 ID:t85bQmjc0
ルール上、「殺さずに戦闘不能にする」がどの程度保障されてるかはシステムによるからな
1.攻撃側に殺す意思がない限り絶対死なない。特にペナルティも無い
2.手加減するときにはダメージを減らすとか、不利なペナルティがつく
3.手加減しても死ぬときは死ぬ
もちろんGM権限で3の場合でも絶対生存させてもいいんだが、そういうルールの曲げ方はかなり好みがあるしな
154 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2015/10/22(木) 13:03:39.32 ID:LENMqNi50 [2/4]
>>112
これは拗ねたBOYがPLとPCの割り切りがうまくできてないお子チャﾏな所為で自分の意見が通らないことや
事故であることを自分の中で処理できず拗れただけだろう
あとGMは誘導と処理が下手な所為で事故発生率を上げるマスタリングになってるかな
>>117
リンクさせるアイディアはいいが、それでGMのスタイルが極端に違うってのはそりゃ事故の元だろうなぁ
企画準備段階で時間を取ってしっかりお互いの方向性詰めたり摺り合わせをしておくべきだった案件
155 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/10/22(木) 13:03:51.85 ID:/xAoXXbM0 [1/2]
他の人も言ってるけど正直戻ってきてもらいたいような人間か？
方針が別れて、話し合った結果自分の方針が採用されず、
その結果悪い方に転がったら暴れる
方針が別れるのも今回偶然別れただけで今後はなさそうだってならまだいいけど
>>142の言うみたいに美少女ならとにかく助けるって考えと
そのシステムの世界観に則って動くって考え方だと
何度も別れるだろうし
あとGMも正直あまり一緒にやりたくはない感じだ
スレ426
最終更新：2015年12月05日 01:33
