弾幕以外にリソースつぎ込ませるとかGMはクソ

228 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:24:26.85 ID:XgxAeOPs0 [1/4]
クソみたいなセッションだったわマジでクソ

システムは東方千幻抄
まず、キャラクターシート公開後のスタート時点から問題だった。
スキルリストで、生活という技能をとっていると、普段の生活に飢えることはない、とあるのだが
それを取っていないから、極貧生活であることを強制された。
そして、家事も料理も洗濯も何も出来ないということにされた(生活の派生スキル)

ぶっちゃけここらへんはルルブを見る限り、ダブクロのイージーエフェクトみたいな
フレーバー的なもので、クトゥルフで言う、芸術みたいな立ち位置。
普通ならただの添え物であり、重たいものじゃないのに
「ルール上ではこうなので、もっていないからダメ」とされた。
弾幕撃って戦うゲームで、リソースをそれにつぎ込むのが当たり前のシステムで
添え物にリソース払えってアホじゃねーのか・・・・・・

シナリオは、小妖怪がむごたらしく退治されていたので
それを調査して欲しい、という白蓮さんからの依頼なんだが
人里での情報収集がことごとく失敗するんだ。
まずこの時点で、添え物であるはずの、交渉スキルにリソースを振ってない奴が役立たずになった。
取ってる奴も、フレーバー的な意味合いで最低レベルで取得していただけなので判定に何度も失敗。
ルルブに、もっていないスキルは、常識範囲内であればレベル0で持ってる扱いになるはずだといっても
「いや、ないとだめな設定があるから。」の一点張り。
結局、妖精を騙して(交渉スキルの派生スキルである、言いくるめスキルを提示された)
情報を手に入れたら、妖怪をむごたらしく退治していたのは、人里の、歴史結社という組織だった。
オリジナル組織ではなく、東方の設定資料集に数行だけ登場する、幻想郷は人間の物であるとして、
妖怪から幻想郷を開放しようとしている秘密歴史結社といわれる組織なのだそうだ。
そんなもんしらねーよ。設定資料集持ってる奴だってそんなちっぽけな記述わかるかよ。
とにかく、それらが人里で、PC達が全員妖怪であることと、昨今の自分達の活動から推測して
PC達が何を目的に情報を集めようとしているかを当てて、情報収集しようとしているPC達の前に出てきて
情報収集を邪魔していたから、人里で情報が集められなかったんだと。
その人間と弾幕ごっこを執り行って、ボコしたんだが
ボスが「弾幕ごっこに負けたから自分はもうやらない。だけど、組織の男性が同じことをするだろう。
男性だからスペルカードルールとは関係が無いし、もしばれても人里に逃げれば幻想郷のルールで自分達は守られる。」
といって人里の中にその女性のボスは逃げ込みシナリオクリアという流れ。

229 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:25:17.81 ID:XgxAeOPs0 [2/4]
いや、まじでねーわ。とくに情報収集判定に成功しなかったので更に小妖怪が死んで
雰囲気的にはbadみたいな終わり方。
SW2.0でセージ技能必須なのはまずいように、ダブクロでイージーエフェクトがないとクリア不可能なのは不味いように
こんなシナリオ作ったら、問題じゃないのか・・・・・・
皆で説教したが、「弾幕だけにリソース全部入れるのが悪いんじゃん。戦闘以外できない奴が
こうなるのは仕方ないんじゃない?」みたいな意見だし。
弾幕撃ってスペルカードルールで戦うシステムのゲームなんだからそれに全部つぎ込むのは普通だろうが!!!
それ以外に入れるのは稀な例なんだよ、システムの作り方でそんなのわかるだろうが!!!

230 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:28:27.42 ID:kunJcO7K0
お前も大概面倒くさい奴だな

231 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:33:07.36 ID:DluneGHS0
>>229
いや、SW2.0でスカウトセージは必須だろ何言ってんだ

232 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:36:06.72 ID:bEJYeFB/0
こうこっちに喧嘩ごしで来られると拒絶反応おこしてして
「あっそう」って答えたくなる俺は困予備軍

233 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:39:10.28 ID:ICaVeDyS0 [1/3]
まず、「東方千幻抄」なるものはねーよって下らん茶々はおいといて
GMも報告者もなんかおかしい気がするが、こんなのは報告者だな

234 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:45:29.05 ID:XgxAeOPs0 [3/4]
しかもこいつは前にもPLで同じようなことをしていた。
説教したから大丈夫だとは思っていたのに。
そいつのそのときのPCは
下位の天狗という設定で、生活やら何やらといったフレーバー技能にコストをほとんど支払い
肝心の戦闘は雑魚すら確実に倒せないだろう弱さ。
性格は屑の一言。
「自分勝手で人の話を効かない存在が多い幻想郷の例に漏れることなく
人の話を効かず自分勝手で、天狗だから、強いものに媚び弱いものに威張る。
そして、天狗の妖怪の山という組織の後ろ盾があるので鬼以外には基本威張る。
自分のみに何かがあった場合、天狗たちは、体面を気にする連中なので
天狗全体でそいつに報復する。だからこそ、脅されても気にしないし逆に煽りかえす」
とのこと。そのPCが既に天狗の顔に泥を塗っている、と反論したら
「河城にとりも、縁日の射的でインチキを行ったけど、騙されるのが悪いと開き直った。
そんなのと比べたら、天狗の組織力を笠に来て威張るくらいなんて事はない」と返されたよ。

235 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:46:41.97 ID:+7teohgZ0 [1/2]
>>228
ひどい目に遭ったのはわかったからとりあえず落ち着け。

236 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:47:07.43 ID:LpA3DOt30
>説教したから大丈夫だとは思っていたのに。
あ、これあかんやつや
GMも多分何か拗らせてるけど報告者もアレな人確定

237 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:57:04.25 ID:XgxAeOPs0 [4/4]
ルール上は確かにかかれているよ。
そして作ったPCもルール上は問題ないキャラクターだよ。
そして、東方のキャラクターを見る限り
確かにそいつのPCは、いかにも幻想郷に居そうだよ。
だけど、キャラクターの性格を作る段階で、もう他のPLに嫌がられる性格だって丸分かりじゃないか。
そして、戦闘で役に立たないって丸わかりじゃないか。
それを、原作を考えると居てもおかしくないから、。
ルール的に作れるから、って作るのはおかしくないか?
特に、千幻抄は弾幕で戦うのを主目的としたゲームなのに。
それら以外を取らなければならない、もしくは取らないと設定面で大幅に縛りが生じるような
シナリオを作るのは普通はおかしいし
主目的を捨ててそれ以外にリソースをまわしきるってのは他のPLに迷惑だよ。
性格だって、明らかに他のキャラと仲良くなれないし、絡めないし。

ここら辺は、どう考えても説教事案だろ。だけど相手は
「世界観的におかしくない」「システムが求めてるものと違うとしてもルールに書いてあるから必要」の一点張りなんだよ。

238 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:57:30.22 ID:VdY4V04X0
1回不満な点を全部メモかなんかに書き出して
そのあと一週間くらい寝かせてしっかり客観視ができるようになったら来い

239 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 20:57:48.57 ID:EzKniPEyO [1/2]
なんと言うか、そんなゲームで遊んだ事自体が間違いと言う感じに見えるな

240 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:11:19.80 ID:DNTXLXOX0
千幻抄のWiki見た感じだと戦闘に使えるとは思えないスキルやら何やらが大量にあるように見えるんだが
これ本当にフレーバーか?報告者が脳筋で行軍スキルをフレーバーだと思い込んでるようにしか思えんぞ

241 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:13:49.63 ID:88fGedUt0
>>1がまともに読めてない時点で報告者もアレですな

242 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:14:04.59 ID:b37fav0S0 [1/2]
どうしようもないNAGOYA臭

243 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:20:30.96 ID:ICaVeDyS0 [2/3]
シナリオの内容は世界観にそぐわないが、ルール解釈自体は間違えてないな
性格が気に食わない相手と遊ぶことが嫌だってのは理解できるが、文句言う内容が
的外れすぎるわ

244 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:23:38.02 ID:+7teohgZ0 [2/2]
最近のNAGOYAにもこんなやつぁいねぇ!

245 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:25:32.73 ID:szcLBUVk0
個人的にはそっちのPLの方が好感持てるわ
設定に忠実だし、弾幕ごっこに頼らない情報戦キャラを作成したのに併せて、弾幕ごっこが弱くても違和感なく強者に絡みに行けるように天狗にしてるじゃん
虎の威を借る狐な設定もロールに力を入れやすいし、ちゃんと他のPCと絡めばネタとしてもシリアスとしても良いキャラになる要素もってるし

同人システム好きじゃないけどそいつとなら卓囲んでみたい
報告者と囲むなら別に東方じゃなくていいから別に囲みたくないって感じ

246 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:29:47.62 ID:+eQg6Q7/O
ナゴヤはナゴヤでも名古屋撃ちとか

249 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:46:36.33 ID:/v6/NFlr0
千幻抄wiki見てもキャラを表現するためにデータがあるよう印象を受けるね。
STG以外の原作だと、シティアドベンチャーみたいな話が多いことからしても、
フレーバーどころか、ガープスにおける技能ぐらいに重要な気がする。

250 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:48:58.48 ID:snN2Ah+N0
見事な報告者困
自分勝手な思い込み強過ぎ

251 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:53:25.23 ID:S1oHQiX30
「このゲームはこういうゲームなんだ!」って言うならお前がGMやれよって話だわな。報告者困でFA

252 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 21:54:03.44 ID:D2gMIQpm0 [3/3]
東方の人をおちょくった世界観には子供過ぎる面子だったんじゃないか

253 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 22:37:28.97 ID:wKX0T4jB0 [1/2]
同人システムじゃ、プレイガイドみたいなものはないだろうし、
原作のなりきりしたい奴とか、そもそも原典の解釈()で
意見も分かれるだろうし、ここで愚痴るよりも東方スレで聞いた方がよかったのかもね。

たぶん、そっちでも「二次創作スレに逝け」とでも言われるかもしれないが。

254 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 22:43:21.14 ID:b37fav0S0 [2/2]
キャラクター作成の部分みても「日常や小さな異変を楽しむために弱めのキャラを作るようにしてる」とか書いてあるんだが
他にも「弾幕戦闘は特徴的なルールだけど異変を解決するのが主目的なので戦闘用データは少なくしてるよ」とかむしろ「非戦闘技能活用して楽しんでね」ぐらいの事が「はじめに」に書いてあんぞコレ

257 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 23:38:23.62 ID:+G9YR2Bo0 [2/2]
精査するまでもなく最初の書きこみ時点で報告者困確定だったじゃん
盛り上がりも何もないしこれ以上触れることもないよ

258 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2015/10/23(金) 23:52:13.40 ID:eQCPyRqG0
報告者の中じゃ設定的に弾幕ごっこが出来ない漫画や設定集のキャラはモブと同じなんだろうな


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