521 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:27:46.88 ID:m/Q4QJ/E0
変なのに構っているお前らの為に報告者困がプチ報告
こないだDXやった時に、システム初参加者(Aとする)がいた。
システムが初めてだという事でPC1(シナリオでオーヴァードに覚醒する高校生)でやってもらったんだ。(俺はPC5でレネビのQBじみた猫やってた）
他のシステムはPCもGMもやっているらしく、本人は自身をリアルロールプレイヤーだと称していた。
自称するだけにRPも上手く進行もスムーズで、オープニングからミドルに掛けてはドタバタ学園生活RPを楽しんでいた。
事件はミドルの後半に起こった。PC1が特殊な能力の持ち主であり、FH(悪の組織)が彼を求めて町を襲撃するので。
彼の存在を隠し、UGN(正義の組織)の本部に保護するという展開になったんだけど、霧谷さん(UGNの偉い人)が
「これは決まったことだ。君の家族や学校の友達から君の記憶を消させてもらった。後戻りはできない。」
と行ったところで、このAがビックリして、「GM、マジですか？」と聞き返した。
GMが「まぁ、よくある展開だね。」と返すとAは「そうか、仕方ない。」と呟いた後、
「では、PC2を除くすべてのロイスをタイタスにします」と言い出した。
ご存知の通りダブルクロスは、NPCやPCとロイスという繋がりを結び、このロイスがPCの怪物化を防ぐんだが
PC1が関係を結んだ人が、母親、暴走族の不良、妹、幼馴染の女の子、悪友 PC2 PC3と5/7が
記憶を消された人で、Aいわく「いや、記憶を消されたら繋がりが消えたと思うんだ。」と返し
GMや他のPLは「これはそういうゲームじゃないから！」と反論するがPC1は「いや、だって展開的にこうだろうし」と譲らない
で、PC1はそのまま霧谷さんに攻撃を仕掛けるがPC2とPC3によって取り押さえられる。ここでAは再度、
「うーん。今ので誰も彼の気持ちを理解してくれないと思っただろうし、２人のロイスもタイタスにするよ」と宣言。
この時点で彼がジャーム（怪物）になり、バッドエンドになるのは避けられない。ここからAとGM陣営に分かれて議論開始
Aは譲らず、結局ギスギスした雰囲気でシナリオ進行。最後はPC1がジャームになって、家に帰り、朝幼馴染と登校するエンド
GMは死んだ目をして、エンディング描写もAの好きなようにさせていた。
報告者的にはAの動きが不運にも日常を奪われ壊れていく犠牲者的で、BADENDだけど凄く面白く
議論の際も徹底的にAの援護射撃をした。
ちなみにGMには縁切りのメールを頂いた。
522 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:32:47.71 ID:YUpzigVv0
俺が今までやったダブクロじゃそんな酷いことする霧谷さん見たことない
523 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:37:27.52 ID:sF3ipyhF0
報告を読む限りは霧谷が（つまりGMが）下手打っただけにしか見えないな
ダブルクロスって日常との接点（ロイス）で人間性を維持するあたりがキモだし、
その状態で記憶を消したら接点が消えるって発想は至極自然なロールプレイだと思う
524 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:39:05.42 ID:0f8fAWqI0 [1/2]
>>521
>「これは決まったことだ。君の家族や学校の友達から君の記憶を消させてもらった。後戻りはできない。」
>GMが「まぁ、よくある展開だね。」と返すと
俺1stからダブクロやってるけどそんな展開見た事無いわ
525 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:43:18.50 ID:U+V9q2WQ0 [2/2]
まあ頑なな部分は困かと思うがAの反応はゲームの仕様的に適切なのか？
リプレイ何冊か読んだ程度だから詳しくないがDXって「そういうゲーム」だったような
というかそれ以前に素人相手に持ち込むような展開には見えない気がするなぁ
526 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:43:29.37 ID:klwJuC8Q0
事故かなあ
GMも強引だけど、Aも大人げないとは思うが、困というほどひどいとも思えない
527 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:44:04.94 ID:Bi8zvsP+0
最後の三行で報告者困が確定してるじゃねーか
528 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:44:38.62 ID:vArADS2c0
せめて記憶を消す展開なら、PLに消すか消さないか選ばせろよw
529 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:46:39.81 ID:EAKnnQmr0 [1/2]
日常を守るために戦うのがダブルクロスの王道と思っている自分にしたら
その日常を消すのはよくある展開だと思えないなぁ。
というか記憶を消すのはＥＤ時にプレイヤーの意思で決めるところしか見たことない。
530 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:50:06.13 ID:9tR7M9LR0
>>521
報告乙。
無断で縁者の記憶を消すって、悪の組織の所業にしか見えんな。
531 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:51:39.76 ID:7ZHx2EjH0 [1/2]
日常を奪うのは完全にFHじゃないですかカテジナさん！
「周囲の親しい人間から忘れられる」ってシナリオギミックは公式でケイト君が食らったけど
『綺麗な隣のお姉さん』のロイスがきくたけGMによりタイタスにされる鬼畜展開だった。
532 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:55:23.71 ID:0f8fAWqI0 [2/2]
いやあれは物理的に消去されたから隣のお姉さん
533 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 20:59:59.28 ID:7ZHx2EjH0 [2/2]
あるぇ、ケイト君が忘れられたのは親にだっけ…
覚え間違いしてた俺が困
534 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:07:14.62 ID:zekInSiw0
リプレイで周りに忘れられてたのはこいのぼりのほうだぞ。
しかし無断で記憶を消すＵＧＮって全然よくある展開じゃないんだが……GMは何を思ってそんなことをしたんだろう？
535 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:12:12.72 ID:qrphp4tW0 [1/2]
>>523に同意だわ
これGMどういう動きをして欲しかったんだろうな？
完全にAが日常との繋がり絶たれて独り生きていくルートしかないように見える
536 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:14:21.52 ID:qrphp4tW0 [2/2]
記憶操作自体は特殊能力の絡む事件に巻き込まれた一般人にはやってる設定になってたと思うが
PCのロイスに対して、シナリオ中で、とやることは
あまり聞かない気がする
537 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:16:32.14 ID:OtJLjzo40 [1/2]
忘れたはずなのに時々懐かしい気持ちが呼び起こされて
クライマックスで完全に思い出す
みたいな展開したかったのでは？
できるか知らんけど
538 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:27:17.34 ID:tY+R3vV10 [1/3]
GMは下手打ったなとは思うけど、そこで失敗しただけならぶっちゃけてすりあわせりゃいいよ
Aは周りのことを無視して突っ走ったからクソ
それに加えてAを調子づかせた報告者は困
539 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:32:45.41 ID:f23cBPYA0
>>538
>ぶっちゃけてすりあわせりゃいい
せやな、それこそ>>537みたいな理由だったらそうすべきだな
判断基準となるぶっちゃけがない以上は
全員タイタス化するほうがルールブックに基づいた自然な状況だし
Aの行動は誰も咎めることもできない
>周りのことを無視して突っ走った
上と矛盾するわな、全く理解できないわ
540 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:34:02.71 ID:xawUWd3r0 [1/3]
だとしたら、ぶっちゃけるべきはGMだろうよ
541 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:46:00.11 ID:tY+R3vV10 [2/3]
GM含めた周りが止めてる状態で、
周りの意図を確認してすり合わせようとせず進めてるじゃないの
GMにお世話されなかったらセッションぶっ壊すってとんだコミュ障だな
542 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:54:35.52 ID:xawUWd3r0 [2/3]
違うだろ、Aの意図を確認したうえで周囲がすり合わせようとしてない、が正解だろ
AのRPは割とダブクロ的には自然だし
「まあ、よくある展開だね」（実際はよくはない）や「そういうゲームじゃない」（ある意味そういうゲーム）
がすり合わせだとでも言いたいのか？
543 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:57:18.76 ID:aWgTUBIs0
報告者が賛同してる時点で周りを無視はしてないな
報告者は「周り」に含まれないんですかねえ？
このスレ内でも相当数の肯定意見出る程度にはシステムから外れた処理じゃないしな全タイタス化
つか日常を守る事をモチベーションにして戦うシステムで善玉NPCが問答無用で日常破壊しに来るってなんだよ
544 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 21:59:46.40 ID:EAKnnQmr0 [2/2]
まあダブクロ感の違いによるすれ違い。ということなんだろうけど
まじめにＧＭはどういう展開を意図していたのは気になる。
545 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:01:20.72 ID:VaBM//zt0 [1/2]
>>537
「PC1が家族や友人に関する記憶を消された」じゃなく「家族や友人がPC1に関する記憶を消された」
だと思うぞ
546 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:12:28.58 ID:4Yck2cBt0 [1/3]
そろそろスレの自治厨様が「駄袋（なぜか変換できない）スレで話せ」とか書いてくるだろうけど
PC1が化け物になるしかないように追い込む霧谷ってかなりの俺ワールドだし
PC１のロイスにかかわる人間の記憶からPC１を消去したとなれば
むしろ、ジャームにしたくてしょうがないとしか言えないと思うのだが。
下手は下手だけど、車にたとえて言うなら免許停止の上、再発行不可というぐらいに
「事故」の度合いがひどすぎるGMだぞ。
547 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:14:28.79 ID:OtJLjzo40 [2/2]
>>545
大丈夫だわかってる
GMがぶっちゃけてしまえば少しずつ周りに記憶を取り戻させるトリガー集める展開にできたのではと思ったが
味方側のNPCが消しちゃってるのか
残念だが縁切りされた以上本来どういうオチにしたかったのか永遠に謎だな
困というより全員が頑なすぎた事故のように見える
548 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:19:15.35 ID:IEpTfcc40 [3/3]
Ａがダブクロに慣れてるか、最低限リプレイとかで｢こんなもんだ｣と知ってたならまだしも
初プレイでざっとルール把握した程度なら、そうするのも無理はないと感じたなぁ
頑なになったとこはＡの落ち度かもしらんが、一番真面目にやってたのもＡという気がする
549 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:30:48.07 ID:/dneiRmN0 [1/3]
>>544
普通の少年が日常を捨てて組織のエージェントになる展開をやりたかったんだろか
昔読んだラノベにちょくちょくそーゆー展開があったような。DX的かどうかは知らんけど
550 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:34:41.70 ID:VaBM//zt0 [2/2]
>>547
ああ、周りの人たちが主人公を最後に想い出す、みたいな展開もアリなのか
今になって気付いたスマン
551 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:39:06.61 ID:jjhfUghD0
>>521
報告者は困じゃないと思いまーす
＞ 「これはそういうゲームじゃないから！」
ＧＭにこそ言ってやりたいでーす
＞ BADENDだけど凄く面白く
同意、俺も好きな展開
惜しむらくは皆同意の上でそういう展開に出来たらよかったのにね
552 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:46:26.43 ID:4Yck2cBt0 [2/3]
霧谷が全力でPC1の日常を奪い去るようなシナリオを作る、凄いテクニック（）のGM様ならば、
なぜAがほぼすべてのロイスをタイタス化するといったところで
「はい、GMはその処理（ロイスのタイタス化）を認めないんだよ、ムギャオー。
とりあえずすべてのロイスを『忘却』にでもしておこうか」
ぐらいのことが言えなかったのだろうか。
ルルブ１にも「PLから申告してロイスのタイタス化をするには、GMの許可が必要」
と書いてあるのに。
そうすれば>>537のような路線もあり得たんだろう。
553 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:46:29.76 ID:tY+R3vV10 [3/3]
>>542
すり合わせの前の段階で止まってるからすり合わせろって言ってる
TRPGは世界観に沿ってるのが一番っつーゲームじゃないし
俺の好きなプレイングが第一で、周りも含めて楽しめるようにという姿勢がないのはいただけない
GMのOKもなく処理が進んでて、取り返しがつかない感じになってるのも下手なんだよなぁ
強制進行のテレビゲームじゃあるまいし
554 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:47:23.96 ID:/EUAbl0P0
>>549
それにしたって普通は日常に戻れないことを理解してしまった主人公が
一巻のクライマックスあたりで決断して組織に消してもらうとかであって
自分で決断する前に味方陣営に問答無用でやられることじゃないからなあ
555 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:55:15.85 ID:xawUWd3r0 [3/3]
>>553
そうだな、すり合わせの前段階で止まってるからすり合わせろだな
G M が な
556 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:58:11.10 ID:/dneiRmN0 [2/3]
>>554
ダブクロ感の違いってその辺にあるんじゃないかな
よくある現象だけど、よくある処理じゃないよ。みたいな
557 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 22:58:33.71 ID:4Yck2cBt0 [3/3]
普通は、PC１が「化け物になった」記憶を消すのがセオリーなのに
PC１の「存在そのものを消した」とAに誤解させたか、そのまんまの意味から
一歩もGMが譲らないんじゃ、擦りあわせのやりようもないからな。
558 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 23:07:21.30 ID:o3caC5Mq0
>>521
俺ならAにその行為が確実にNPC化を招く事を警告した上で、それでもやるなら全面的に支持するな。
個人的には事前すり合わせも無しに初心者相手にその所業って、GMの正気を疑うレベルだし。
559 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 23:13:05.20 ID:RGMStqf+0
GM下手糞すぎワロタw
周囲から自分の記憶が消えてそれを取り戻す展開がやりたいならハンドアウトに書いとくべきだし
システム初心者にまともなフォローも出来ないとかなんなのw
560 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 23:20:58.49 ID:tMRtXpXt0 [1/2]
>>521
報告乙
本当に、GMは何がしたかったんだろうな？
「これはそういうゲームじゃないから！」なら、
どういうことしたかったか、
そこでGMがぶっちゃければよかったのに
ルール的には>>552とかできたらしいし
PLAが自称リアルロールプレイヤーで
ルール初心者だけどゲームは上手いなら
いくらでも修正できたのになあ
567 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/09(月) 23:58:46.10 ID:v8MT/nXg0
ルール的な話だと、ロイスはPCが相手をどう思うか？
なので、対象から忘れられても別にタイタスにはならない気がする
568 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:03:28.46 ID:dozU8BYz0
相手から完全に忘れられて二度と以前のような関係に戻れないと知ったら自分からの感情も大きく変化するだろ普通
569 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:04:09.02 ID:mSGc70Gq0 [1/2]
>>521のGMが記憶を復活させるつもりだったのかが気になるな
戻らないのであればそもそもルールだとか細かい所以前に
基本的な用語とか設定の意味もわかってないレベルだし
戻すつもりにしても、最悪、消したタイミングでぶっちゃけるくらいはしないと
ちょっと酷いわな
まあ、とりあえず乙
570 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:04:28.16 ID:esDn6l5k0
記憶の喪失で関係性が変化した、とPCが感じた場合はなる
割とファジーな部分だけどごく普通にあることだと思うぞそれ
記憶がどの程度操作されるかもよるけど
571 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:09:09.76 ID:zRyjzM9F0
熱い演技で盛り上げられたら確かにいいんだが、進行役が下手だと思ったら
すっきりしない展開でも無難に終わらせようとしちゃうな、チキンだから。
572 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:09:29.07 ID:9sA4IbEQ0
そもそもGMはPCAがどうすることを想定してたんだろ
「みんなから忘れられても、俺は皆を忘れない」とか
そんな感じのムーブしたら良かったのかね？
573 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:15:26.79 ID:ul4vQ7Fw0 [1/3]
Aは頑なだとは思うけど行動自体は別に間違ってないんだよな
むしろ周りの反応って卓運営の為「だけ」に真っ当な行動を折れって要求に見えるレベル
初心者がそんな判断しなければいけないような展開にしたGMの所業を事故で済ませたくないなぁ
574 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:18:53.94 ID:LLjlCzHl0 [1/3]
GM側が早くに折れていれば、報告には至らなかったんだろうなあ
575 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:20:30.66 ID:ZoKJP7rb0
>>570
UGNに関わったばっかの高校生なら、霧谷さんの言うことをまるきり信じたりはしないと思う
せっかくなら記憶が消えてることを目の当たりにしてからタイタス化したいなｗ
576 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:30:48.25 ID:LLjlCzHl0 [2/3]
>>575
結果が>>521のバッドエンドでも、その展開は熱いなｗ
577 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:35:58.33 ID:It0/f74/0 [1/2]
記憶消去に対するＡの反応←わかる
そのＡに対する周囲の反応←これもまあわかる
報告者はＡを支持←わかる
ＧＭが報告者を縁切り←気持ちはわかる
記憶消去←やり過ぎでは？
578 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:46:10.10 ID:pmh3f5N+0
百歩譲って人質に取って従え～ならまだしも後戻りできない宣言までして手遅れだから従えとかもう意味分からん
ついでに言うなら自分の都合のためにPCの日常ぶっ壊すってまんまジャームの行動だからなあ
ロールの結果に殉ずる覚悟の有るロールプレイヤーならバッドエンド上等で殴りかかるのもわかる
っていうかこれでへーこら従う展開になる方が無理がある
579 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:53:08.31 ID:ZPX9byui0 [1/4]
更に付け加えると、PC2とPC3がPC1を攻撃して取り押さえようとしたのは
霧谷様に逆らうな！以外の理由がキャラ目線ではなさそうだしなあ。
580 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 00:57:49.89 ID:6m1iJATe0 [1/2]
これ俺はGMに同情しちゃうなあ
むしろAと報告者との同卓の方がきつめ
581 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 01:13:49.24 ID:d1kZcEcN0 [1/2]
私的にはＧＭと同卓はないが、Ａと報告者とも同卓したくないが結論。
582 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/11/10(火) 01:21:45.57 ID:It0/f74/0 [2/2]
>>580
いきなりＰＣの日常を破壊する霧谷が出て来なけりゃＡも報告者もこんな事してないよ
この件の登場人物の行動については評価すべきでないというか評価が意味ないというか
だって状況が特殊なんだもの
590 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2015/11/10(火) 03:07:02.26 ID:R24Cy3e/0 [1/3]
>>521
乙。ＧＭはなぜ”記憶消去”にこだわったのだろうな？
PC１が狙われているなら、その関係者の記憶を消しても、関係者が人質に取られるなどの危険があることには変わりないし。
（ＦＨに、ＰＣ１の関係者の記憶を消したことを触れ回ったのか？「意味ないですよ～」とか言って。）
あるいはPC１を保護するためなら、その関係者の犠牲は厭わないということなのかな？
（そうなら、関係者にロイス取りまくってたＰＣ１はＵＧＮに愛想つかすわ、そりゃ）
こんな状況でＰＣ１に「これは決まったことだ。君の家族や学校の友達から君の記憶を消させてもらった。後戻りはできない。」 とか言ったら、「関係を絶て」と受け取られて当然だと思うがな。
それとも「関係は絶ったが、君の思い出として残しておくのが正解だ」とでも思い込んでいたのか？
思うにこれは「ＧＭがＰＬに、こういう風に思ってほしい」の押しつけだな。
Ａは意固地になっていたとも捉えられるが、「君の家族や学校の友達から君の記憶を消させてもらった。後戻りはできない」→「ならこの世に未練はない」としてタイタスに落としたのであれば、それはそれで熱い。
スレ427
最終更新：2016年01月04日 01:16
