390 名前：1/2[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 19:39:20.64 ID:OT6sUiLK0 [1/2]
これまでまとめ見てるだけだったけど、とうとう俺も報告側になってしまった
俺の嫌な体験談を掃出しする。
トレーラーやハンドアウトでシナリオの大体の雰囲気は掴めると思ってGMやってるんだけど
それを読んだ上で嫌なキャラを投入してくるPLに粘着された。
初回はまとめブログとかに出てくるようなセコケチママをPCにしたようなキャラで
シリアスセッションを崩しにかかられた。
PC1が偶然異能の力を手に入れて～というシナリオで
「その力、私がもらってあげるわ！ウチ母子家庭で～」と乱入して来たり
ボス戦での攻撃も「ふじこふじこ言いながら攻撃して警察にお持ち帰りされるけどまた出てきますｗ」とやったり
他にもミドルでPCにタカったりを繰り返し、PL全員をうんざりさせていた。
これについてセッション休憩中や終了後に文句を言ったら
「自分も制御しようとしたけどキャラに引きずられてしまった」「PLの手を離れて動くキャラほどいいキャラですよ」と全く譲らなかった
プレイサークルのそれまでの規定的に、募集時にPC参加を断る部分として書かれてなければGMは受け入れる、とあったため
データ的には何も問題が無かったセコケチママPCを蹴る事はできていなかった。
391 名前：2/2[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 19:40:06.22 ID:OT6sUiLK0 [2/2]
俺は次にGMでPL募集をする際に「他人を不快にさせないキャラ」と言うのを条件に加えた。
すると、困PLが、他のPLがいる時に突っかかってきた。
「漠然とし過ぎていて、恣意的な運用ができてしまう」「GMの好き嫌いでPLの発想の幅を狭めるのは良くないと思う」
「せめてどういうキャラがダメかの明確な線を出さないのは卑怯だ」等など。
俺は
「不快に感じるかどうかは程度問題で、それを考えずに明確な線を引く事はできない」
と断ったんだ。
だがそれに異を唱えると言うか、困ももっともらしく言うので、日和見的な意見が周囲から出て来て
「せめてどういう事がダメ、という大体の例を出せば良いと思う」
と例を出す事になった。
シナリオの雰囲気を壊すようなキャラ、というのも当然盛り込んだが、今度は
「シナリオの雰囲気なんてPCが何かしら行動する度に少しずつGMの理想と異なって来るもんだからこの条件じゃ恣意的な運用で好き嫌いでキャラを弾くのと何も変わらない」
という意見も慎重派な参加者から出て来てしまい
ギャグセッション派のGMが、セコケチママPCは「自分的にはありだな」と言い出した事で議論は紛糾。
正直俺がGMする時の俺の基準で良いだけのはずなのに、ちょくちょく口を出す困に上手く焚き付けられて
プレイサークルの全体的な基準もこのタイミングで決めてしまおう、と言う事になってしまっていたのが痛かった。
俺の「個人個人のGMごとで良いと思う」という意見は「せっかくだから揉めたタイミングできっちりしておこうよ」という意見で封殺状態になっていた。
また、困PLがやりかねないと思った事を先回りしていくつか弾くための条件に入れていたんだが
「ガチガチ過ぎてどうかと思う」「まるでPLを信用していない様に思える」と言う意見も出る始末だった。
これらの意見も困が上手い事誘導していた。
「俺さんに嫌われてる気はするけどちょっと露骨ですよね…」
などと可哀そうぶって自分を被害者の立場に置いて振る舞ってた事で外野を味方につけていた。
セッションの雰囲気破壊した張本人のくせにな。
結局、俺は規制を入れた状態でPL募集をかけたがその中には困もいて
「反省してるみたいだから入れてあげなよ」「正直一回の失敗でそこまで目くじら立てる程じゃないでしょ」
という意見で擁護されて入ってきた。
ちなみに規制の内容はいくつか書くと、ハンドアウト無視はダメ・レギュレーション違反ダメ・過度に長い自分オンリーシーンの演出禁止・シナリオに絡まないの禁止…
ところが困は俺が規定に入れてなかった事から、何の脈絡もないPvPを開始した。
「だってやっちゃダメって書いてなかったし？」
完全に言い訳だけど、俺はPvPをPL側からやり出すとは全く考えの外にあったので、PvPに関する規定はしていなかった。
392 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 19:45:48.18 ID:bxDD7DlI0 [2/2]
2/2だけど終わりじゃないよな……容量オーバー？
終わりだったら乙
393 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 19:51:40.03 ID:937752je0 [5/5]
各GMの好き嫌いだけで、面子をはじくことができずに
おかしな平等主義やら、一人の問題をサークル全体の規約に押し広げようとするとか
なんというか、ガキンチョの仲良しグループがそのまま鳥取になってしまったような感じだな。
394 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 20:03:37.81 ID:+SVtxdKR0
>>390-391
報告乙
TRPGは悪意に弱いから、シナリオ破壊しに来るPLには
事前の取り決めも無力なのよな
１回目でも参加した他PLがうんざりしてたなら、
２回目のPvPで、参加PLの証言でソイツだけ蹴り出せるんじゃね？
395 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 20:21:26.42 ID:2e3gW4JE0
何故かいつもギャグセッションにしようとするPLに賛同する他のPLという図式になるんだな
不思議だな
皆でギャグにするPLを追い出すのが普通だけど、報告者以外敵に回るって図式が流行ってるのかな
396 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 20:30:31.56 ID:A+2Foms10
乙すぎる
他人を不快にする困のプレイングを許容しちゃってるのに気づかないのか……
トラブった時点で周りは根本原因をまず糾弾しろよ
ルール作りに口出させるな
397 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 20:33:04.82 ID:h6gq/2zl0
>>390-391
報告乙。
露骨に嫌がらせしてくる奴やその賛同者に無理して付き合うことはない。
とっとと抜けてしまった方が良いよ。
398 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 20:45:57.69 ID:MPngSAuO0 [2/2]
>>395
強制鬱やグロと違ってＰＬ側は胃壁を削られたりしない分ダメージが少ない
ＧＭ側はやりたいシナリオを作った時間を無駄にさせられたりでダメージがでかい
ＧＭを擁護しようとしても他のＰＬが乗り気になると言い出しにくいしな
399 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 21:00:14.79 ID:wBsBHhLC0
>>391
困を擁護する奴らが居るのが痛いな
ただ抜けるんじゃなくてまともなやつを引きぬけ
＞プレイサークルの全体的な基準もこのタイミングで決めてしまおう、と言う事になって
もう組織優先になっちまってるな
いや組織運営のためにルールは必要だが
あんたんとこは悪い状態で組織の方向性が規定されてしまった
それを変えるのはたぶん無理
400 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 21:59:33.63 ID:XgFdWg3F0 [2/2]
PvP仕掛けられたＰＬがどう思うかだよなあ。ヘイトが報告者に向く（困を止められなかったからとか）ようだと厳しそうだな、そこの鳥取。
403 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 01:40:34.78 ID:9RGhSaX10
>>391
乙
まともに相手にするだけ無駄な手合だよ
「日本語が読める人」って書いておいて聞いてきたら「あ、読めないんですね、じゃあ駄目です」、で突っぱねる面の皮の厚さが無いなら逃げた方がいい
404 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 02:09:44.36 ID:1P4TwwCc0 [1/2]
>>391
少なくとも報告で聞いてる限りでは相手に100%悪意があるので、あいつとはやらんという意思表示を周囲にハッキリすべきだと思う
特にそういう時に一緒に参加してたメンバーと話し合って賛同者を募るべき。実際に見てないメンバーだと喧嘩両成敗()とか言いだしかねん
そもそも、ルール違反してなければ絶対受け容れろってルールが「バカなの？」って思うが…
そういう選択権はGMのものだろう。いやGMが嫌がらせで参加させないのを警戒してるんだろうが
405 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 02:12:45.60 ID:1P4TwwCc0 [2/2]
…ルール違反しなきゃ拒否権がない、というルールがあるからそれ以外のルールがガッチガチになるんだよなあ
単純に言えば「やって欲しくない行為」を全部ルールに書かなきゃいけない上に、それをやってしまったら追い出さなきゃいけなくなるんだから
406 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 03:58:54.70 ID:6dqiKiZ10
裁判じゃねえんだからGMがルールを絶対遵守しなきゃいけない道理はないんだよなあ……
いっその事「参加不可条件:セコケチママPL 理由:不快」って書いてやりたい位の清々しい困だった。
>>391乙、今度は無駄なルールなんか作る必要のない奴らと遊べる環境になることを祈っとくぜ
407 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 06:30:19.42 ID:BcB7giII0
完全に悪意だな。プレイスタイルだとか考え方だとかの話ではなく、相手を害する事を楽しんでいる。
408 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 06:30:36.61 ID:2Mk9pTEP0 [1/3]
>>391
すごく対応に疲れる様が伝わったよ乙
なんつーかDQN返しっぽいが「故意か制御できなかったんだか知らないが前回お前がネタでやったよーなPCのことだよ」
ってその場でぶっちゃけた後そいつBANするくらいじゃないとどうにもならなかったんじゃねーか其処
まず噛み付いてくる奴に悪意と揚げ足取りの屁理屈しかないんだから
409 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 07:12:52.93 ID:nS0poWAu0 [1/2]
曖昧にすると「明確でない」とクレームを付け、細かくすると裏をかくならGMやらなきゃいいんだよ
「非協力的なPLがいる状態ではGMが出来ない。この状態が是正されない限りGMを拒否する」と言うか、その鳥取を去るか
まぁ困以外も困に同調してるようだし去った方が後腐れないがな
そもそも困にクレーム付ける前にちゃんと周りに根回ししたのかと
410 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 07:24:47.00 ID:nS0poWAu0 [2/2]
個人的には「何が不快になるか曖昧で分からない」とか言う想像力欠如野郎はTRPGやる能力もなければ資格もないと思うけどね
「GMが拒否した行為を強行するPLはゲームを参加者全員で楽しむ意志がないものとし、拒否以降2回の警告でゲームから外す」とか
退席しなくてもいないものとして扱うとか
411 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 07:42:27.42 ID:Fwu0jaBf0 [1/3]
困が>>390だけを狙い撃ちにしてるから、周囲は>>390が提案するルールの意義が分からんのかね
｢ポジティブリスト(長大なやっていい事リスト)を課した上で、責任は全部ＧＭに押し付ける。裏をかかれたりリストを把握していなかったりしたらＧＭのせい｣がその卓の理想なんだとしたら
ほんと、｢ＧＭをやらない｣以外の解決策が思いつかないわ
420 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 09:25:07.19 ID:RgoELSqjO [1/2]
>>391
超乙・・・
こういうゴネ得阿呆を相手しようとしたら冊子なみの条項文になるし多少知恵有る奴は読み込んで穴をついてくるし……
ゲーム性の不一致を理由に困との同卓を拒否するかサークル抜けるしかないよ
421 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 09:31:12.42 ID:vHZB7pEB0
シナリオの傾向を伝えて、それを著しく逸脱するキャラクターはご遠慮下さい。って言ってもダメそうだな。報告読む限り、件の困は悪意満載だわ。
423 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2015/12/16(水) 10:14:53.16 ID:SHk65NEz0
久しぶりに報告見て吐き気がしたなぁ
周り味方につけようとするなら証拠用意して代表なりと少数で話し合うしかないんじゃね
スレ429
最終更新：2016年01月28日 00:22
