250 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:04:26.90 ID:I5cA4m4z0 [1/3]
どうしよう、非常に報告しづらい雰囲気なんだが…報告しても良い物だろうか？
252 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:21:58.68 ID:9ddvXgwS0
報告あるならしていいんじゃね？
元々そういうスレだ
253 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:28:49.74 ID:I5cA4m4z0 [2/3]
システムは現代異能もの
手持ちの経験点は上限までであれば使って良い
シナリオが、最初は普通の日常ものみたいな感じだったんだけど
ヒロインのためだけに用意された世界という事が判明
PCはその世界においてバグで自意識を持った存在と言う事も同時に判明する
世界はだんだん浸食されて来ており、ヒロインを無事に現実に届けると目覚めてシナリオはエンドになるが
同時にそれは世界の終りも意味するため、PCは消滅する
ヒロインを本当の意味で助けて自分たちは消えるか、それともなるべく日常を生きて、緩やかにヒロインごと消滅するかと言う意義のシナリオで
個人的にはTRPGでそういうシナリオをやったのは初だったので楽しんだんだが、参加者の一人が困だった
シナリオがキャラロスト前提なのは間違ってる、費やした経験点が無駄になった、払い戻しはあるのか
そもそも戦闘が少なくてせっかく経験点費やしたのに活躍できない、ヒロインとの交流とかどうでも良い、気持ち良く勝たせろ
…と言うような事を途中からまあ喚く喚く
経験点経験点とばかり主張して雰囲気悪くしていた上に、ヒロインを閉じ込めたままにしていたらシナリオ失敗で得られる経験点は減るけどロストにならないんだから費やした経験点は無駄にならないと主張
かと言ってこのセッションのキャラを使いまわすわけではなく、本人的な拘りが謎の整合性を取っていたらしい
なんかキャラロスト確定したら費やした経験点はすべて無駄になるけど、キャラは存在しているのであれば二度とそのキャラを使わなくても無駄にはならない、と言う物らしい
どうしてそうなるのかはよく分からんかったけど本人的にはそうらしい
最終的には他のPCを皆殺しにしてでも自分はヒロインと世界に残って幸せに日常を暮らすんだと主張して一方的にPvPを仕掛けてきた
いちいち「俺は経験点を費やしてるんだし」と言いながら自慢げに攻撃してきたりしてイラッとさせては来たものの
数の暴力の前に散って結局ロストになったのは変わらなかったんだが、本人的には自分が仕掛けた戦いで負けたんだからまだセーフらしい
シナリオでロストするのがだめなのでそれ以外であれば良いらしい
本当何が何だか分からんかった、何と言うか困らされたと言うより「？」と首をひねる事ばかりしていたセッションだった
254 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:43:23.73 ID:tUoY23jm0 [4/5]
>数の暴力の前に散って結局ロストになったのは変わらなかったんだが、本人的には自分が仕掛けた戦いで負けたんだからまだセーフらしい
ここまで振り切ってくれれば、損得じゃなくて美学なんだなとは理解する
途中喚かずにうまいことやってほしいところ 乙
255 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:44:36.84 ID:fmQd07TO0 [1/2]
かつて下級生というエロゲで隠しヒロインとのエンディングで
「全ては隠しヒロインを選ぶかどうかを主人公（PC）の記憶を消して
女だらけの街に放り込み、モテモテにしてみました。隠しヒロインを選んでくれてありがとう。
真実の愛を選んでくれたんだね」
と表ヒロインを含めた全員を、それこそ妄想ゲームの駒呼ばわりされたことに激怒した俺としては
>>253で報告されたセッションに参加したら愚痴の一つでも言ってしまうかも。
報告された困がわかりやすいアレだったからよかったけど、もともとのGMのシナリオ自体が人を選ぶな
シナリオの肝の部分をハンドアウトでネタバレはできないからこそ、初対面の人相手には
ちょっとできそうにない。
256 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:47:57.90 ID:swZuXOE00 [1/2]
>>253
いや、それシナリオがたまたま君のツボだっただけで普通に困シナリオだぞ
キャラロスト前提なのを隠して自前経験値消費推奨レギュってやっちゃいけない部類だから
キレ方はたしかに悪いけど文句がでるだけのシナリオなのもたしかだよそれ
上限もうけてないあたり割りと意図的に罠として仕掛けてるフシもあるし
257 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:49:12.25 ID:swZuXOE00 [2/2]
>>256
上限までって書いてあったな、上限なしと読み間違えてた、そこはすまん
258 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:56:26.47 ID:I5cA4m4z0 [3/3]
モノプレイで消費した経験点ってどうせ戻らないんだしロストしようがその辺は問題ないんじゃない？と思う
259 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:56:45.03 ID:fmQd07TO0 [2/2]
寧ろこの手のギミックって、救うべきヒロイン（かわいこちゃん）じゃなくて、
クソ外道な創造神（ラスボス）が「俺を殺したら、俺の魔力で成り立ってるこの世界は消滅する。
世界が消滅するということはお前らも消えるんだ。わかっているのか？」と
尊厳のために死ぬか、被創造物であることを受け入れて生き続けるかという方向性で
使われることが多いような気がするなあ。
261 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/14(木) 23:59:59.52 ID:Q94+Uedc0
>>258
むしろどっちのルートでもキャラロスト確定なシナリオなのが微妙なような
262 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:02:41.22 ID:bjNQK7S70 [1/2]
>>258
ロスト前提のシナリオが気にならないのは珍しい部類だと思うぞ
その片寄った前提で報告したPLを困扱いしてるのは報告者困の素質あるわ
とりあえず「俺が気にならないからお前も気にするな」は立派なハラスメントだし困行為の入り口だと思った方がいい
263 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:25:46.16 ID:GaHUvGSx0
「実は参加者募集の段階で『どうやってもPCはロストします』と事前通告されてました」
と後出し情報が出るに10ペリカ
264 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:34:56.60 ID:01ozh20p0
>>253
ロストさせるシナリオで経験点突っ込んでいいよ、は気になるなあ
ＧＭはどういうつもりだったのか
困は困だが、ちょっと気持ちは分からんでもないな
＞ 本人的には自分が仕掛けた戦いで負けたんだからまだセーフらしい
＞ シナリオでロストするのがだめなのでそれ以外であれば良いらしい
これも何となく共感できる
払った経験点に見合う満足を得られたか、とかそんな感じかと
ロストに関しても、強いられたものか自分の選択か、という…
あれ？自分の選択で尊厳を持って消滅するって>>259の話みたいだなｗ
自分が仕掛けたならセーフってのはそういう事かなと思った
まあ困ではあるんだが俺もアナウンス無しにこのシナリオに当たったら不満に感じるだろうなあ
>>255
ちょ、あれそんなシナリオだったの？
好きなキャラしか攻略してなかったから気付かんかった
１０年以上の時を超えてたった今下級生の評価が下がったわ
265 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:37:20.81 ID:fo5oF+1P0
>>253
噂に聞いたビューティフルドリーマーってやつか
シナリオ概要だけ抜き出せば「PCがNPCのために奉仕させられて使い捨てらる」って事だから、事前にコンセンサスとって無いなら納得しないPLが出るのは当然
現代異能ものなら戦闘に重点を置いてるだろうからそこを軽視すれば同上
報告者みたいにそれでいいって人間だけ集めればまだ良いがそれも出来てない
総じて「システム選択含めてGMのセッションに対するセッティングが困レベルの下手糞」だな
それこそCoCなりでやってりゃいいのに
あと
>シナリオでロストするのがだめなのでそれ以外であれば良いらしい
これは結果としては同じキャラロスとでも「他人の吟遊に乗せられた上か自分で選択した結果か」って話だろう
気持ちは分かるし俺なら席立ってセッション降りるわ
266 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:37:23.56 ID:S3UyeJsh0 [1/8]
・どうあってもPCは消える
・そもそもPCは、ヒロインのための箱庭世界のキャラであり、システム世界における現実のキャラじゃない
・そんな世界なのに、PLの持ち込み経験を使える→その経験はどこから手に入れた？→というか、PLとPCの一体感やPCの連続性を完全否定だよね
どうしよう、報告者は面白いシナリオに出会った！と喜んでいるようだが
セッションの要素を並べてみると地雷原にしか見えないｗ
267 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:44:14.30 ID:PpXUtIDD0 [1/5]
PL経験点とかよーしらんけど他で稼いだ分をこんなのに使わされたら普通に腹立つんじゃね
困行為とかせず「経験点消費させといてキャラロスト前提とか舐めてんのか」とだけ言えば困はGMだけだったのにな
268 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:46:02.77 ID:IuRd+/lH0 [1/3]
うん、どう考えても人を選ぶシナリオなので、
・経験点使用は許可せず
・最低「回避できない悲劇があります」程度の予告をしておく
これくらいはしておかないと危険
269 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:51:30.94 ID:S3UyeJsh0 [2/8]
>>268
だが、「回避できない悲劇」から、『植物人間のび太の見た夢』ネタのオチ
（しかもPCは妄想世界側の住人）をぶっこまれることまで予想できる奴なんて
エスパーレベルだろ。
ふつうは回避できない悲劇ってのは助けられない『NPC』がいるっていう範囲で、
PCがNPCを助けるために絶対に消えるっていうのはひどすぎｗ
270 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 00:58:03.32 ID:IuRd+/lH0 [2/3]
>>269
だからまぁ、「最低」という言い方で
そもそもこの手のシナリオは真実を突きつけてびっくりして貰う（その上でPC達に何らかの選択をさせる）ことが目的の一部でもあるから
なまじたどり着けるレベルで情報開示しちゃうと、角を矯めて牛を殺すことになりかねないから匙加減が難しい
「回避できない悲劇」からPC消滅を突きつけられても、
「なるほどこれが悲劇か、しょうがないかレベル」で済まないかな？
それでも怒る人はいるだろうけど、経験点は使わせないでおけばGMの責任としては最小ですまないかな
271 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 01:02:01.74 ID:PpXUtIDD0 [2/5]
怒る人がいる以上そもそも初見相手にやるべきじゃないからなぁ
272 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 01:30:49.41 ID:S+XYOPbo0
この手のシナリオ作る奴って
「NPCに思い入れを持ってもらわないと破綻する」ってなんでわからないのかな
今件は仮に思い入れを持ったとしてもどっちみち死ぬっていうね。
しかも持ち込み、これ最悪
「驚くこと」が「面白さ」ではないと気がついて欲しい。
273 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 01:41:45.99 ID:O4jTtbjA0
経験点とかキャラロストはまだしも、これPL間でコンセンサス取りにくいなぁ。
どっちのルートも明確なメリットないから、PC間でグダグダ揉めて最悪PvPになる展開しか見えない。
真面目にプレイすればするほど揉めるよな。
こういうのはTRPGより小説向きだって分かって欲しいよ。
274 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 01:46:27.79 ID:zDKD3qOh0
ビガミの対立型なんかでやるなら、まあ回るかなというレベルだよな、この手の構造って
275 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 01:50:03.41 ID:tL3zcd+Y0 [1/3]
俺は嫌いじゃないけど経験点未使用のキャラじゃなにかいけなかったのこれ？
あと何やっても消えるのはちょっと
278 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 03:19:24.32 ID:HM0d7az90
ゲスパーすると、現実世界にPCたちが出現できるトゥルーエンドルートみたいなのがあって
その情報を出す前に喚かれちゃったので、やる気無くしてGMがそのルート封印しちゃったんじゃねぇかな
280 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 03:39:20.34 ID:TyITM5dH0 [1/3]
いやあ……こういう儚げなシナリオ好きなGMがご都合主義トゥルーエンドは用意しないんじゃ？
こういう泣きゲーみたいなシナリオやりたくなる気持ちは分かるんだよな
TRPGではようやらんが
経験点使用可って、ふつうはシナリオで有利になったり活躍できたりを期待して使用するもんだから
どうあがいても結末が大差ないシナリオでは使わせちゃいかんだろやっぱ
あと、PL全員の意見が一致しない可能性の高い選択肢を迫ること自体ハイリスクでもある
前に出てたNPCごと爆破報告もそうだけど
意見が割れたときに誰かが折れるかPvPに走るか揉めるしかなくなるんだよな
281 名前：ゲーム好き名無しさん[] 投稿日：2016/01/15(金) 07:05:09.83 ID:q23TRw8C0
俺がＧＭならヒロインのエンディングでＰＣ達に似たキャラ(ＰＣ達本人かは敢えて明言しない)を登場させるって演出を入れるな
でも困が暴れてキャラロストしてるのにそんなエンディングやったらまた困が暴れるので演出はやっぱりカットするな
282 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 07:16:31.16 ID:6s5BtpiE0
ヒロインだけは助かるorヒロインごと全員死ぬの二択だと後者選ぶPLの気持ちもわからんでもないからなぁ
「こんなふざけた世界全部無くなっちまえー」って考えるPLだったら少なくとも溜飲は下がるし
284 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:00:54.22 ID:YuasaDmp0 [1/2]
この手のだと最後にヒロインが戻った世界の片隅で、なぜかPC達(のような人)が描写されて終わり。となるのがお約束かなあと思ってるから途中でマジ切れるのはびっくりしそう
285 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:06:04.43 ID:g2TQ+y9p0 [1/4]
割とこういうシナリオは好きな方なんだが、初見の相手にやりたくはないなあというシナリオだよね
システムがPCの再利用を前提・推奨してるかどうかも絡んでくるが、
「ロストする危険性は高い」「使用したPCの再利用は難しいだろう」ぐらいの事前連絡がなければ吟遊GMと言っても良いよこれ
その上でもなお吟遊GMと言ってくる人は多分いるわけで
物語として、最後の仲違いして争ったオチは綺麗だと思うのだが、中盤なかったらそこそこ良い話で終わったのでは
286 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:18:24.65 ID:gnDSIHgJ0 [1/2]
「わぁい対立型のビターエンドシナリオ、俺対立型のビターエンドだいすき」って面子じゃないとやりたくないな…
>>274にも指摘されてるけど仲違い想定したシステムやシナリオでやってくれ
287 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:23:15.24 ID:EqAkEtNE0
なんと言うか困扱いされたPLの方に共感できるんだよなあ…
GMと感化された報告者が無自覚の困で、困からはマトモな人が困に見えるって事例なのかと
あと他のPLはどうだったんだろう反応書いてないけど
288 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:24:12.25 ID:YuasaDmp0 [2/2]
対立型、とは違わない？ 今回そうなったってだけで
289 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 08:32:43.11 ID:UHnuUqNo0
使用した経験点返却で丸く収まるんじゃないかな（鼻ほじりながら
294 名前：sage[] 投稿日：2016/01/15(金) 09:01:15.31 ID:dJ1sCUow0 [1/4]
読んでで普通に「よさそうなシナリオだなあ」と思ってたので、スレの流れが？だったけど
>>286で腑に落ちた。ゲームに求めるものの違いだね。
報告者とGMはウチの鳥取に遊びに来て欲しいぐらい。
個人的には、版上げしただけで消えちゃう経験点よりも、記憶に残るセッションの方が大事だなあ。
295 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:03:47.25 ID:RrPIaVrq0 [1/3]
>ゴブリン倒してヒロインに感謝されてPC達は風の中に消えていった、PC達の勇姿は今もヒロインの心に刻まれてる・・・と似たようなシナリオだと思う
>個人的には経験点なんてソシャゲ課金と似たようなもんだと思う
どっちも「思う」使ってるから無自覚にわかってるだろうけど
自分の価値観が絶対正義だとは思わんことだね。価値観は他人に押しつけるもんじゃないよ
許容範囲な人もいるだろうけど
地雷な人も無視できない結構な数がいる
そんなシナリオをぶつけたGMが困だね
296 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:04:13.55 ID:s9oJw0dg0 [1/2]
持ち込み経験点とかよくわからないニワカ素人の意見からすると
経験点返してもらえばいいんじゃないの？
それとも貨幣通貨みたいに一度使った経験点は戻せないみたいなTRPG経験点管理組合みたいなもので厳重に管理してるの？
298 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:17:45.18 ID:Kp8LM3/a0
経験点管理組合理事（ルーチェ）
302 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:35:58.84 ID:dJ1sCUow0 [2/4]
色々意見はあるだろうけど、
>>253
>そもそも戦闘が少なくてせっかく経験点費やしたのに活躍できない、ヒロインとの交流とかどうでも良い、気持ち良く勝たせろ
こういう手合いとは、仲良くゲームできる気がしない。
303 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:39:00.67 ID:TC2RzIov0
ロスト確定の話に持ち込み経験点OKって言ってる時点で悪意しか感じない
304 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:46:36.19 ID:r63jiZNz0 [1/3]
シナリオが好きか嫌いかって問題と
経験店に価値を置くかどうかの問題が
同時に被さってて、かつどちらも正解がないからな
それだけに人を選ぶセッションだったのだけは確か
305 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:57:05.34 ID:pIasMDsk0
こういうコンセンサス取れてなかった系の報告を見るたびに自分のシナリオ告知に穴が無いか確認してしまうわ
306 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 09:58:49.39 ID:TyITM5dH0 [2/3]
TRPG性の違いってやつだな
報告者の鳥取で、報告者やGMみたいなビターエンド大歓迎の認識が本当に一般的だったんなら
その集団の中では困に見えたんだろう
ただ、この流れでわかるように必ずしも一般的ではないのできちんと事前のすり合わせはしておきたいところ
多少シナリオの意外性を削ぐとしても、トレーラーで避けられないPCロストを示唆するとかな
対立型想定のシステムならOKってのも
事前にビターな展開や仲間割れもあり得るだろうという覚悟が多少なりともできている、という部分も大きいだろうし
307 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 10:00:52.87 ID:PhKdeXnc0 [1/4]
正直なんでここまで熱くなるのか理解できない。シナリオ傾向が合わなかっただけじゃないの？
で、PvP仕掛けるのは困だと思います。どうしても合わないと思ったなら席を立てば良かったのではなかろうか。
あとキャラロスト前提を告げなかったGMも困かな。
309 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 11:47:44.19 ID:mUKAchBR0
>>253
この場合は特殊シナリオなことを知らせたうえで初期設定のまっさらなＰＣのほうがまだ割り切れるかなと思う。
ブラゲーだって特殊戦闘の時は戦闘敗北を戦歴などに反映させないものもあるし。
対戦ゲームでなくても戦歴の欠けなどを気にする人は気にするからなあ。
310 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 12:17:02.63 ID:2tNoAz1C0 [1/2]
確定で相手の所持物（経験点）を失わせるっていうのがなあ
なにかと引き換えに手に入れた物を予告なしに捨てられたら怒るよ（しかも引き換えを捨てた奴が推奨してたならなおさら）
経験点は使っても消滅するわけじゃなくて等価値のキャラクターと引きかえられてるわけだし
311 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 12:19:05.14 ID:ONRSlLCU0
キャラロスト前提のシナリオ→わかる
そういうシナリオだと告知して経験点の消費許諾→わかる
告知せずに経験点の消費許諾→わからない
俺の感覚はこんな感じかなあ
313 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 12:40:09.87 ID:K9ImPVud0
逆にどこまで事前通知すれば良いんだろうな
その線引き分からないからオープンな場(オンセやコンベ)でそういうシナリオは自分には出来そうにない
自分で問題要素全く無いと思ってたシナリオでも誰かの地雷踏むかわからないし
314 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 12:43:13.28 ID:mwizaXWX0
というか、スレの相違がなんで困と同じシナリオクリア＝キャラロストで失敗扱いで固まってるの？
キャラロストキャラロスト言ってるのって報告じゃ困と報告者が一回だけなんだけど
この手のシナリオだったらシナリオ的にPCは消えただろうけどそのシナリオをクリアはしてるからシナリオクリアのPL経験点は入ると思うんだけど
317 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/01/15(金) 12:49:47.82 ID:nzi4dQmQO [1/3]
>>253
他のＰＬ達が文句を言わなかったのは経験点を消費しなかった（或いは消費経験点が少なかった）か、
所持経験点量に差があったからだけのような気がしてならない
こんな事をされたら、次からこのＧＭ及び賛同者相手では二度と持ち込み経験点の消費をしないと思う
プレイ中に文句を言わなくても
ソシャゲ関連で課金した直後に終了の告知を出されたので、全体の課金額は桁が減りました
スレ431
最終更新：2016年03月28日 02:05
