論戦できると思った俺が悪かったですよ

441 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 23:16:06.78 ID:JPwuBMso0
言質を取るかのように色々と質問をして来て、何がやりたいのかを言わないPLって困るよな
無駄にgdgdするしGMに対して問い詰めてるみたいだし
今日のPLは特にその辺が言い方きつい感じでGMを問い詰めたり、「できない」と言われると「えーできないの?根拠は?なんで駄目なの?」と苛ついたように言うしで最悪だった
つい口を挟んでしまったんだけど、「何をしたいか」は言わないで色々質問してはメモを取ったり「さっきのこれと矛盾するよね?」とか嫌みったらしい口調で言うのは変わらずだった
印象的だったのが「何で何をしたいか言わないんだ?」と聞いた時に帰って来た答えで「だってやりたい事話したら完全にGMの掌の上になっちゃうじゃん。それは嫌なんだよ」と言うもの
掘り下げて聞いてみたら、やりたい事をGMが知ってしまったらそれに合わせた対応をされるからダメと言う物で
やりたい事がNGな場合はNGにするように理屈を後出しで決めるから不公平
OKな場合は途中の理屈付けの意義がなくなるし、温情でOK貰ってもみじめっぽいからダメなんだと

割とあたまいたくなる回答でどうしようか…というムードになったんだが、そこで困は勢いづいて語り出した
適宜言葉は理解できた範囲で置き換えてあるので語った言葉そのものではない
困の考え的には、議論のスタートは同条件であるべきで、そこにGM権限と言うものを持ち込むのは不公平である
純粋にお互いの理論武装でけりを付けるべきであり、GMの理論武装が甘ければ突破されて実力勝負で負けを認めてPLのやりたい事をやりたいようにやらせるべきである
GMの方が考える事が多いと言うのはただの甘えであって、論破されて嫌ならば色々と下準備をしておけば良いだけ
でも最初から戦わないで負けを認めるようにPLのやりたい事を許可するのは許せない
GMを論破すると言うやりたい事は、論戦の結果によって得られるものであるべきで、最初から投げ出されると空回りさせられてるみたいで腹が立つ
子供に取り合わない大人の態度を気取ってるみたいで腹が立つから、そういうのじゃなくてちゃんと勝負しろ
かと言ってGM権限とかはチート行為と同じだし、戦った上での負けにも勝ちにもならないので同じ土俵で勝負しないといけない

書き出していて本当にあたまいたいんだが、大体こんな感じの事をべらべらと言った訳だ
なぜかやや得意げなのがよくわからないが、言い終わった後は何とも言えない沈黙が流れた
なにいってんだお前状態になったPLの一人がスマホの画像フォルダの中から、外人が「お前は何を言ってるんだ」の画像を出してきてテーブルの上に置いてようやく時間が流れ出した
GMが「ああ、まあ、そっすね」みたいなあいまいな返しをしたら困は「はあーもうやりがいないな…!もういいです、論戦できると思った俺が悪かったですよ」と言って椅子にもたれかかって
その後は若干投げやりながらもプレイしていたんで事なきを得た

442 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 23:27:02.16 ID:lmub7wgb0
今までにもいくつか報告されたように、GMがあいまいな返しをした時に
「ふっ、また勝ってしまった。俺は論戦無敗の男」なんて言うような
レベルに達してないようでよかったな。

443 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 23:28:41.05 ID:RqXKdciS0
「GMとPLは決して対立していない、協力してゲームを成功させる関係である」
というTRPGの基本的な前提を理解できていない、よくあるタイプのクズPLかなあ
俺だったら淡々とPCを爆殺した上で卓から蹴り出すわ
即PLだけ蹴り出せばいいんだけど、PC殺した方がよりすっきりするし、GM権限に逆らう事の愚劣さを示す事になるから

444 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 23:42:17.70 ID:HjWYaQdn0
>困の考え的には、議論のスタートは
TRPG話じゃないのでこの意見は早くも終了ですね

445 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/16(土) 23:56:51.26 ID:tAbcBWZP0
>論戦できると思った俺が悪かったですよ
この一言に来る場所を間違っていることが現れている

446 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 00:25:52.41 ID:6B/w4z8Z0 [1/2]
>>441

そいつはTRPGがしたいんじゃなくて論戦ごっこの出汁にしたいだけなんだな……

447 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 00:34:29.13 ID:kN+h3diG0
論戦ウォーズが来ぅ~るぞ~♪

448 名前:ゲーム好き名無しさん[] 投稿日:2016/01/17(日) 00:47:53.27 ID:WFWXmjiY0 [1/3]
>>441
乙。TRPGは喋らないとできないゲームだから、論戦とか言いくるめとか好きなバカが湧いてくるのは仕方ないことだけど、今回のは超弩級のキチガイだな・・。
野球で言えばキャッチャーのリードに「負けたみたいで嫌だ」とピッチャーが従わないようなもんだと気づかないんだろうか。

452 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 01:20:30.86 ID:80BW5j+d0
TRPGやってて議論になっちゃう事はまぁあるし、必要な状況はあるだろうけど……
議論したいならTRPG会場に来るのは間違ってるよなぁ

どんな対戦型ゲームでも、「ゲームを成立させる」という一点において全員が協力するもんなのに

457 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 09:22:17.17 ID:yzNSmmcD0
ディベート関連の部とかサークル探してきて紹介してあげたらどうだろうかw

458 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 10:52:27.04 ID:ddf9FWLU0
最終的に魚に餌を与え続ける仕事に就きそうなアホだな

459 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 11:07:38.26 ID:sWtfkI960
議論したけりゃ議論する場に行けばいいだけなのに
以前の報告で劇団旗揚げした吟遊困がいたが、あれはいい感じでTRPGを引退できた困だったな……

464 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 14:13:22.06 ID:Wft8swAX0 [2/2]
やろうとしてることといえばGMの言質の穴探って突いてやろうとしてるだけだしな
実際にディベート系のとこに行ったとしても勝てる材料や技量持ってるわけじゃないから、
本格的なとこには行けない半端者なんだろうさ
なんにせよ他の参加者のゲームに参加する権利を侵害しておいて、何言っったとこで許されるとこはないわ

465 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 15:47:21.76 ID:lRC9rnEe0
この手の論破w系困って「論争したい」なんて建前にしか思えない。論争する気ない相手にしか向かっていってないし、不意打ちみたいな真似ばかりして何が戦いなんだか。

466 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 16:55:58.53 ID:nwExIpoY0 [2/2]
「戦うのが好きなんじゃない、一方的にぶちのめして勝つのが好きなんだ」
って事だろ?
弱い者イジメだの卑怯な不意打ちだの専門の奴ってこった。
実力はないしそれをつけようともしないくせに、一方的に相手を嬲って優越感に浸りたいだけの下衆な奴ってのは嫌だねえ。

467 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 17:47:26.98 ID:U/hcib8H0
>>441

蹴り出す事は出来なかったのだろうか

468 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 22:13:05.02 ID:Ac/rvOgP0
GMか、コンベスタッフやサークルの運営陣でもなければ、そうそう強硬手段はとれないしなー
そも強硬手段下す側にだってストレスは発生するし…
相手せんでおこうってなっても無理ないわな

困が勝利妄想に浸ってるなら一人でさせとけばいいねん
誰も同調してないんだし、その虚しさに気付かないぶん道化でしかないわ

469 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/17(日) 23:23:40.97 ID:PJBNqAts0
無理に蹴り出そうとして暴れるとセッション時間無駄にするしな
それだったら困の困発言をスルーして、ゲームに参加してる発言のみ拾っていけばええねん

470 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/18(月) 00:12:42.67 ID:jGmYdynY0 [1/2]
>>446
まんまこの手の論破厨系屑本人に直接言ってあげたい良文

471 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/18(月) 00:13:57.56 ID:jGmYdynY0 [2/2]
×>>446
○>>466だスマソ

472 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/18(月) 08:05:26.18 ID:quD7q/+Y0
仮に論戦するにしても事前に論戦するって言ってない時点で完全に不意打ちだよなあw
おまけに問い詰められて不意打ちしましたってゲロしてるし完全敗北やんけ
GM権限が可愛く見えるくらいのチート使ってノーコンテストになっただけなのにほんにんはたぶんかったつもりなんだろう

473 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/18(月) 08:41:30.40 ID:+F1zyBEuO
>>472
ただ、「この状況で仕掛けた人間は悪くない、即応出来ない人間が全て悪い」
と言い出す者と、それに賛同する集団と言うのが割とあるからな

困の側が運営サイドに居たりすると、このスレで稀に報告されるような斜め上の結果に

474 名前:ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日:2016/01/18(月) 12:27:34.19 ID:ZSHWxw9U0 [1/2]
いきなり悪意とか理解不能のエゴをぶつけられると人間萎縮しちゃうもんだからな
だからこそ不意打ちする側には(忌々しいことだが)戦術上の有利があるわけで
痴漢被害に泣き寝入りしてしまう人が一定数いるのと似たようなもんだ


スレ431