674 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:23:44.57 ID:tnRDGNqz0 [1/4]
なんか今日、これまで数度のキャンペのGMやってきたGMに切れられた
短いSW2.0のキャンペを数回、PCを変えつつ連続して行うスタイルのGMだったんだけど
PLが望んだように動かなかったと言う事で我慢の限界に達したと言う話だった
というのも、キャンペでは幾度となくSW2.0の世界観的な特徴のひとつである「穢れ」をテーマにしたシナリオをやっていて
穢れを永続的に得る代わりに強くなる呪いの装備とかを多く出していたが、その代わりに穢れ持ちはシナリオ面でもとことん迫害されるとか
蛮族と同じ扱いをされるというような話が多かったり
NPCでも蛮族と戦うために穢れを自ら得て、人々から蔑まれながらも人々のために戦う戦士の話をやったりと
なんというか「安価に力を得ても良いけどその分失うものは大きいよ」と言う信念が見えていたので
PLとしては「蛮族と戦うためと言って穢れに手を出すのではなく人族として立ち向かおう」というロールや行動指針でやっていた
ところがGMの本当の狙いは上記のNPCのように
「自ら穢れを受けてでも、より強い蛮族と戦うために自らを犠牲にして、人々から忌み嫌われつつも戦い続ける孤高のヒーロー」をやって欲しかったそうだ
そのために穢れ持ちは徹底して迫害される描写をしていたそうで、これは
「迫害を受けながらも蛮族と戦うために身を捧げよと言う通過儀礼」なんだそうで
ところがPL側が穢れに手を出さない事を徹底するから「逃げている、このPC達はだめだ」と判断して
キャンペの舞台を変えたりキャラを新しいキャラにするのもリセットを図る目的だったと言う事だった
「お前らはこの３年間、俺の何を見ていたんだ？本当にやる気あるの？」と言われたんだが
それならそうと何故もっと前にPLに言ったりとか、PC達はそういうキャラですと指定したりとかしなかったのかと聞いたんだけど
PCの信念的な物はGMに与えられるのではなく自主的に抱かなきゃダメなものであるという「ごりっぱ」な信念をお持ちであられた
それ故にセッション内の示唆も直接的な物ではなく、誘導にかからないようにし、なおかつ忌避感を与えるようなものを多く出して
「それでもなお、人々のために」と自らを顧みずに穢れを受ける装備を入手するPCが自主的に作られるのを待っていたそうなんだ
ところがあいにくと、GMにとっては「チキンなことに」俺らPL側は穢れを排除する方向で動いていて
GMからも何もお達しが無かったため、方向性としては変わらずにキャンペーンをやり続けていたせいで
GMが表には出さずに抱え続けていた思いを汲んでくれない、という事でとうとう我慢の限界に達したと言う事だった
675 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:34:18.73 ID:tnRDGNqz0 [2/4]
補足としてだけど、GMがPLやる機会も勿論あったんだけど、GMが望んでいた
「人々のために自らを犠牲にして戦う孤高のヒーロー」をやった事は１回あるかどうか、くらいのものだった
これに関しては切れた時に聞いたところ「自分でやるのはイマイチ燃えないと悟ったので、他のもっと向いている人が現れるまで待つつもりだった」と言う事で
誘導も卑怯臭いと考えているのでやらないし、GMやってる時に示唆するのも「自主的に芽生えた信念じゃないからアウト」というものだった
この件でGMは出ていくことにしたそうで、引き止めたけど無駄だったうえに
「最期だから言うけど」と、これまでのPL各個人のプレイに関してガンガンに否定して人格攻撃までしてくれたので困として報告する
なおGMは余所に既にPL候補を集めているそうで、そこでは初心者が２名いるから
「自主的に、人々のために自らの破滅を望むようなダークヒーローを作るように教育する」つもりらしい
676 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:38:15.38 ID:wCTiDjrA0
報告乙
ダブルクロスとかモノトーンミュージアムとかもっとそれっぽいのがあると思うんですがねえ・・・
677 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:39:43.88 ID:wrqW859+0 [1/2]
GMが下手くそで、PL側とコンセンサス取れてないだけだな
キャンペーン開始の前段階の募集時点で伝えるべきこと伝えてない感じがひしひしとする
678 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:39:51.81 ID:0ldJRWIH0 [6/7]
どうしようもなく頭の悪い困を放流しやがった報告者達が困
とか言いたくなるレベルのクソっぷりだなそいつ
679 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:42:28.47 ID:tnRDGNqz0 [3/4]
>>676
そういうのはマインドセッティングが最初からそっちに行きがちなのとハンドアウトがあるからダメなんだそうで
「養殖もの」ではない「天然もの」を自主的に生み出してもらうために、向いている訳じゃないシステムで
なおかつ世界観が穢れ排除で、穢れ持ちが迫害されることもあると言うSW2.0を選んだんだそうだ
実はそういう迫害ものとかも大好きだそうで考えているオリジナルシステムの世界観もそういうもんなんだとかうんたら言っていた
680 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:42:31.81 ID:hPOfmJWf0
＞「自主的に、人々のために自らの破滅を望むようなダークヒーローを作るように教育する」つもりらしい
どう考えても「誘導」や「示唆」なんかよりずっとたちが悪い「洗脳」行為だな
そのGMにとっては前者2つより「洗脳」の方が許容できる事だというのだろうか
681 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:45:40.58 ID:VNJads7l0
３年もやって、やってもらいたいことが伝わらない
悲しいほど分かってもらう、伝える能力がないな……
セッション外でそれっぽい参考文献を進めるとか色々あるでしょうに
682 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:54:07.18 ID:VCH7Ii6K0
セッションはGMひとりの自己表現の場じゃねぇ
PLひとりの自己表現の場でもねぇ
683 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 22:58:07.32 ID:tnRDGNqz0 [4/4]
>>681
流石にPL４～５人いたし、俺らが感じていた事が間違ってる訳じゃないと思いたいんだけど
GMがしきりに発信していたのは「穢れを得るべきではない」というもので
GMもやって欲しい事を表には出さないようにしていたと言うんだ
セッション内外問わずにね
そうでないと「自主的に抱いた信念」じゃなくなってしまうからなんだそうで
あと、補足としてなんだけど、穢れを得るが強くなる装備を身に着けてもらうために
「その武具を装備した状態じゃないと勝てないような強敵を出せば良かったんじゃないか？」
と言う意見は出たんだけど
それも、GMとして「今の状態のPCで勝てない敵を出すと言うのはバランスが悪い行為なのでそれはできない」と
「あくまでもPLが自主的に身に着けた後で、次のシナリオでそれに見合った敵を出す事をするのが正しいGMの姿だ」と言い切った
それと「初回は強さを際立たせるために、穢れを得る装備を身に着けずに戦える敵だけど身に着けたら楽勝にするのが理想だ」と言って
「理想ばかりで具体的な行動をしないんじゃなくて、もう少しヒント的な物があっても良かったのでは」と聞いたら
「理想を追いかけずに何をする事があるんだ」と力説された
ちがうそうじゃないって言ったけど説得はむなしかった
684 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:00:15.22 ID:wcAdu7XI0
>>677
報告の内容からするにＧＭ側から直接伝えるのはＮＧで
ＧＭがしてほしい事を言わずとも自然にやってくれる相手を探してたみたいだぞ
685 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:04:39.17 ID:wrqW859+0 [2/2]
>>684
そんなのGMで集めろよとしか言えんわ
GMが下手くそなのは変わらない
686 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:10:16.76 ID:RaEggmoR0 [2/2]
ＧＭ「おれ好みのロールプレイをしろと思っていたのが判らなかったのか？」
分かるわけねーよｗｗｗ
687 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:11:08.79 ID:mPOOp5dH0 [2/2]
無理では？
多分その初心者もそいつの嫌いな姿に育つだろう。なにせ伝えないように努力してるんだから
根本的に相手に直接伝えなきゃ、どんな考えも伝わらない、相手が伝わったように見えるのは偶々だ、
という程度のことも分からんというのは、困を通り越して社会的生物としてバカでは？という…
まあそれで居なくなるだけならただの馬鹿でいいが、その時にギャーギャーいうなら困で良い、問題なくな
688 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:11:54.09 ID:PJ0vUdCE0
まず、普通にヒーローやるなら、あえて穢れを引き受けてインスタントに強くなろうとするやつの方が少ないと思うぞ
穢れ弾圧描写してたらなおさら
脳内当てどころか、答えから遠ざかるヒントしか出してない部類だと思う
689 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:29:00.28 ID:sS7xz8bZ0
養殖で虐待される初心者２名が可哀想だな
690 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:37:08.87 ID:5/oeIphH0
天然の狂人こわいなー
バランス崩してまでポリシー外に出さないってのは結構だから、後はそれを黙ったまま墓場まで持ってってくれたらよかったne
691 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:37:34.62 ID:0ldJRWIH0 [7/7]
思いや感じたものを伝えるためにあるのが言葉なのにそれで伝える事を拒否してる奴相手に理解できるのってもはやエスパーだからな
692 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:42:51.39 ID:sCJpLgo10
「PCの信念はGMが与えるものではなく自主的に抱くべきもの」というのは全く以てその通りだと思うが
だったら余程世界設定や人倫的にアウトな代物でもない限りどういう信念を持たれても文句言っちゃいけないよなあ
693 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:49:50.73 ID:dw5GQx+V0
自分でやったらあまり燃えなかった時点で考え直せばよかったのに
ご大層なこと色々言ってるけど全部言い訳でしかなくて
ヒーローに迫害という名の試練()を与える神になりたかっただけなんではと邪推したくなるね
694 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:52:36.81 ID:2N+Lk1KK0
>>674
乙
やってほしい事があるならちゃんと言えよ！としか言えんなあ
>>687
初心者２人が洗脳されるんじゃないかと不安だったが
＞ なにせ伝えないように努力してるんだから
そう言われると大丈夫な気がしてきた
このＧＭ、内面が気持ち悪いだけで
キレて発覚するまでは良いＧＭなんじゃないか？ｗ
695 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/13(土) 23:57:25.02 ID:ZYelL3op0
まぁ実際、最後もめたってだけだからな・・・
今後被害者出るかも知れんがｗ
696 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 00:26:11.45 ID:TWn1q8w80
あからさまにデメリットのはっきりしてるパワーアップアイテムとか渡されても絶対使わん自信があるｗ
697 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 01:09:29.76 ID:BAK+nT8h0 [1/3]
>GMの本当の狙いは上記のNPCのように
>「自ら穢れを受けてでも、より強い蛮族と戦うために自らを犠牲にして、人々から忌み嫌われつつも戦い続ける孤高のヒーロー」をやって欲しかったそうだ
>そのために穢れ持ちは徹底して迫害される描写をしていたそうで
既にNPCでその役が埋まってるならPCは対比する立場をやろうと考えるのだって割と普通なのにな
結局ぶっちゃけをしないで俺の(脳内の)理想通りのプレイしてくんなきゃヤダヤダっていう、察してちゃんGMの単なる我がままだなぁ
698 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 01:28:26.85 ID:BAK+nT8h0 [2/3]
>GMもやって欲しい事を表には出さないようにしていたと言うんだ
>セッション内外問わずにね
>そうでないと「自主的に抱いた信念」じゃなくなってしまうからなんだそうで
この察してチャン、PLとPCの区別がついてない人なんじゃないだろうか
根本的な考え方がことごとく間違ってる奴という印象しか持てないわ
このままだと一生理解者現れないんじゃないかな。
だから初心者を教育(洗脳)しようみたいな思考になるんだろうけど
それにしてもSW2.0で穢れ持ちを過剰に迫害描写するGMは過去報告にいた気がするけど
公式の扱いでは人族の穢れ持ち(ナイトメアとか復活者)はせいぜい「一般人から腫れ物扱いされる」程度だよね
699 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 02:03:03.02 ID:8i855UcC0
リアル技能にテレパシー必須とかやってられんな
700 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 02:21:08.19 ID:6RcGbHfs0
>>694
自発的に考えてそうなるように、というのは、かなりむずかしい教育になると思うよ
少なくとも「これをすると嫌な目にあいます」という描写をする時点で、普通なら避ける
なぜならそれによる報酬(何らかのメリット)がないから。またはデメリットがメリットを上回ってるように感じる
なのでまあ、初心者に1から教育というなら、「GMがやるなと言っているようなことをやった方が特になるシナリオ」を続けてやれば、
そういう教育の結果として「GMがコレやるとマズイよ、デメリットだよ」ってアピールしてることを積極的に行うようにはなるだろう
無論、その結果のメリットが少なければ彼らは不満を述べるし(メリットがあるからやってるんだし)、
その孤高のヒーロー、にゲーム的なメリットがあるように見えないので不満を述べた結果、役に立たんというのではないかな…
自分の身を顧みないヒーローが格好良いことを否定はせんしそういうのは自発的にやってこそというのも同意するが、
「俺は自分を犠牲にしたくないが、お前は犠牲になれ！それで俺を楽しませろ！できなきゃお前ら出来損ないだ！」と解釈すると困というか人間としてのクソ度が上がるな
701 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 02:32:18.96 ID:BAK+nT8h0 [3/3]
>>700
ていうかその「メリットのないことを敢えてやり貫いてくれるヒーロー」をリアルで勝手に期待し求めてる感じだよね奴
やっぱり虚構と現実の区別がきちんとついてないんじゃないのかな
702 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 03:07:17.28 ID:WnF3i3is0
別に必要でもない強さのために、特別に悪いデメリットを負おうとする主人公
ただのアホやでな
そこに強い意志も目的も存在できねーからなｗ
703 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 05:47:32.17 ID:3ybWH1JL0
「誘導するのは卑怯」っていうけど、穢れ持ちが迫害されてる描写してるのだって誘導だろ。
正解に遠ざかる誘導ばかりして「なんで正解しないんだ！」
とか言われてもな。
704 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 06:31:46.77 ID:nGpftq9C0
俺TUEEE大好きなマンチキンPL集団相手ならそのGMも満足頂けるのかもしれない
迫害されようが苦悩もせずに超パワーでそいつら皆殺しーとかやるかもしれんが
705 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 08:10:30.67 ID:ZyglHRmZ0 [1/2]
「言わなきゃわかるか、このバカ」の一言で終りだなぁ（笑）
隠して隠して隠し通して「なんでわかんないんだ！」とか言われても知るかってのな
やめるまでは楽しめたんだろうから報告だけ乙ｗ >>674
707 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 08:13:46.42 ID:EHyoz05U0
報告からするとかなりの厨装備らしいし、それを手に入れて穢れ満載にしたPCが
「力で迫害してきた奴らを黙らせてやろう。おら！人類の守護者サマのお通りだぜ？ガハ！」
とかやったらどうするつもりだったんだろう
というか一度やってみたいわｗ
708 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 09:00:27.18 ID:LvBgqWXB0
わざとそっちに向かうのは厨返しだけど
その場にいたらうっかり「人族は守るに値しない」
とかいう方向に誤誘導されそうではあるなあ
709 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 09:05:50.00 ID:wh8aVRkW0
ぶっちゃけ「迫害を受けながらも異形の力をつかって戦うヒーロー」ってそれでも守りたいものを設定して成立するものだよね。クソモブばかり出してたら、そこまでするモチベーション湧かんつーの
710 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 09:36:27.90 ID:UidEUR1q0
守る価値のない世界をそれでも守る、みたいなのがお好みだったんだろ、きっと。
711 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 09:45:59.96 ID:+hgJtoox0
GMお好みのヒーローになったとしても
英雄への試練と称してひたすら迫害演出しかしないんでしょどうせ
712 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/14(日) 10:08:42.71 ID:zofhjqtp0
>>709
「周囲全部が敵でもたった一つ、世間的に何の価値もなくとも自分にとって身を捨て護る意味のあるもの」
が存在してこそ悲劇のヒーローだよね
それすらなくただ己を削って差し出してすりつぶされて終わり、ってんじゃただの生贄でしかないわな
スレ432
最終更新：2016年04月13日 00:54
