757 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 03:34:19.78 ID:euQBpbWD0
流れ切って報告
こういうの書くの初めてだから読みにくかったらスマン
かなり前に参加したオンセでのこと
セッション開始前からGMが「このシナリオにはあっと驚く仕掛けがしてあるので皆さんびっくりすると思いますよ」とか言ってて
正直このスレをよく覗く俺としてはその時点で期待２割、嫌な予感８割みたいな感じだった
ただその時期は仕事が滅茶苦茶忙しかったためにしばらくTRPGが出来ておらず
久々の機会を棒に振りたくなかった俺は、GMが本当に驚く何かを仕掛けてる方に賭けることにした
結論から言うとそれは大間違いだった
セッションも終盤に差し掛かろうかというところで、突如PLの一人がおずおずとすごく申し訳なさそうに俺を含む他のパーティメンバーに攻撃スキルの使用を宣言し、命中判定を始めた
一瞬冗談か何かだろうと思って笑って流そうとしたらGMが「さあ、そちら側の防御スキルの使用宣言はなしですかー？wしないと滅茶苦茶痛いですよーw」とか言い始めた
あまりの超展開()に攻撃宣言した奴以外の全員が呆気にとられて黙っているとGMは嬉々としてダメージ判定を進める
そこでようやくPvPが始まったのだと理解したが次の瞬間には別のPLがキレていた
気持ちとしては自分も一緒にGMに抗議したかったがあまりにキレたPLの口調が激しかったのでついつい宥める役になってしまった
GMの方は終始「何で怒ってるのかわからない」と言った感じで、非難の嵐にも全然堪えている様子がないどころか
「その可能性に思い至れない貴方の発想力に問題がある」みたいなことを言って火に油を注いでた
最初に攻撃宣言をしたPLは責任を感じたのかキレてるPLに謝罪し始めるし、もう一人のPLはいつの間にかいなくなっていた
キレたPLを抑えつつ、一体どういうことなのか(ある程度の推測はたってたが)をGMに聞いたところ
攻撃宣言をしたPLはセッション開始時点で個別チャットみたいなものでGMから秘密のハンドアウトを渡されていたのだという
それによればそのセッションのボスとして設定されていた敵はそのPLが使うキャラの身内なのだそうだ
GMが言うには「セッション中にある情報をしっかり集めれば推測できた！」らしいのだが…
もうそこで呆れ果てちゃって「あっはっは、バーカ」って言ってSkype閉じて寝た
最後に念のため書いとくとPvPが推奨されるようなシステムじゃないし事前告知もなかった
本当に貴重な時間を無駄にした経験でした
758 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 03:45:13.61 ID:APgC8Xv80 [1/3]
>>757
伝わらなか時点で謝る所をPLに非を求めたら、そりゃダメだな
災難乙
759 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 04:06:29.48 ID:qjDlrjjz0
やりたくもないのに裏切らされたPLもばっちり被害者で笑えない
760 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 04:08:09.92 ID:h9Uk6wUQ0 [1/5]
「実はPCの一人が敵」ってのはそんなに珍しいシナリオではないよ。
かなり前に出た、とあるルールブックなんて付属シナリオが
実はPLの一人が犯人ってヤツだった。もちろんPVP推奨システムではない。
GM向け文章には「一番上手なPLに犯人をやらせること」って書いてあった気がする。
まあ報告者がそこまで腹を立てるに至る理不尽な点があったのかもしれないし
GMの口調は腹立たしいが
PCが実は敵というだけでは困とは言い難いようにも思えるな。
761 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 04:09:17.60 ID:h9Uk6wUQ0 [2/5]
あ、「PLの一人が犯人」ってのはPCの間違い。
762 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 04:10:22.57 ID:Qtx2qM2j0 [1/3]
>>760
ちなみにそのルルブつか、システム教えてくれ
気になるわ
763 名前：ゲーム好き名無しさん[モンスターホラーショウ] 投稿日：2016/02/15(月) 04:25:02.37 ID:h9Uk6wUQ0 [3/5]
>>762
ネタバレなのでメール欄に書いた
764 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 04:48:10.83 ID:Qtx2qM2j0 [2/3]
>>763
サンキュー、今度買うわ
765 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 05:00:13.63 ID:cjAdsOWg0 [1/2]
PC内の裏切り者に気付けなかったことを理由にシナリオ失敗判定になったりPC陣に壊滅的な被害が出たとかでもないなら
やり方次第ではギミックとしては面白いかもしれん
まあ初見相手の卓でやるような演出ではないだろうが
766 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 05:07:12.00 ID:C7Q3YXf00
今それ手に入るのかなw 20年以上前の品だぞ
過去にないことはないし、やりようによっては「あっと驚く」かもしれんが、取扱注意には違いないわけで
GMが間違いなく困なんだけど、切れたPLも沸点低くないかい
あと、いつの間にかいなくなってたPLが危機回避って言うか、見きり早くて笑えるw
裏切らされたPLが一番災難だったかもな
768 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 05:46:50.31 ID:wNjDmpyp0 [2/5]
>GMの方は終始「何で怒ってるのかわからない」と言った感じで、非難の嵐にも全然堪えている様子がないどころか
>「その可能性に思い至れない貴方の発想力に問題がある」みたいなことを言って火に油を注いでた
>GMが言うには「セッション中にある情報をしっかり集めれば推測できた！」らしいのだが…
こんだけ相手にするPLの気持ちを解らないGMだと、どう考えても本人が思ってるほど伝えられてない
下手くそな気がしてならんわ
言い逃れで言ってる感じじゃなく本気で狂ってるっぽいし
769 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 05:58:44.73 ID:CuB4D+N00 [1/3]
それ、哀れというか馬鹿正直というか、GMに誑かされた裏切りPCがきちんと裏切って
攻撃宣言してくれたから、ある意味でGMの予想と期待通りの大混乱になってたけど
裏切りPCが「やべ、こんな状況じゃ1対3じゃないか。俺以外に仕掛ける奴もいないみたいだし
だまっとこ」をされたらどうするつもりだったんだろ。
あ、でも、オンせで個別メッセージを使ってたとも報告してるから、裏切りPCには
「ほら、やれよ。早くやれよ」と裏切りのタイミングで何度もメッセージを飛ばしてた
可能性もあるか。まあ、お疲れ様です。
770 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 06:32:54.18 ID:JOEPPHJt0
>>757
乙
＞ 「その可能性に思い至れない貴方の発想力に問題がある」
ＰＬが怒ってる理由に思い至れないＧＭに言われたくないわ
＞ GMが言うには「セッション中にある情報をしっかり集めれば推測できた！」らしい
ＧＭの思い込みですね
>>760
１例だけ挙げて珍しくないって何言ってるか分からん
771 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 07:00:38.94 ID:wNjDmpyp0 [3/5]
>>770
プロの作る公式シナリオだってそういうことやらせる人間がいるって点では発想としては珍しいもんでもないってことっしょ
だからと言って何の免罪符にもならんけどな
大抵そういうシナリオって「出来が悪い」って評価になってるしね。
そういえばなんか昔どっかの雑誌のシナリオコンテストでも「(事前の何の摺り合せもなく)PCの一人が犯人」というサプライズ()な仕掛けを
してくる人が複数いて、選評で「こういうやり方は推奨できない」って書かれてたのを読んだこともあるわ
独りよがりな考えで「意外性があればよい」みたいなGM自体は少なくないのかもしれない
772 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 07:36:34.83 ID:xkwjzJd+0
サプライズな時点で情報収集難度高目だったんじゃないかとゲスパー
俺もやったけどバラ撒いたつもりでも疑惑程度になって「俺は仲間を信用するぜ」→「貴様…やはり…（バタリ）」だった
倒れた（死んでない）PLが美味しいと言ってくれたんで失敗じゃなかったと思いたいけど
どう考えても単純にPLに恵まれただけだよなコレ
PL次第じゃ俺完全に困GM
773 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 08:38:15.31 ID:OCMt8oyMO [1/4]
ＰＣが敵・・・壊滅状態かつシナリオ失敗判定レベルの事をされて、ボロカスに言われたトラウマが
その古いシステムでは本来弱いドッペルゲンガーがＰＣと同じデータ扱いにされて・・・
>>771
ＲＰＧマガジンか後継紙のゲームぎゃざだったと思う
前世紀の話だから、別のところでも同じような話が出ているかも知れないけれど
774 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 08:42:22.79 ID:mWzbk5wB0
>>757
乙、そりゃあっと驚くだろうが同時に怒られるやり方だと何故思いつかなかった
良い子の諸君！よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが（以下略（AA略
と言いたくなる案件だな
776 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 09:01:45.89 ID:JZELO5Aq0
意外性=おもしろさではないからなー。
裏切った方にも裏切られた方にもその先の楽しみを用意しておかないといけないんだけどな。
777 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 09:18:01.09 ID:cjAdsOWg0 [2/2]
PCの中に裏切り者がーなんてメタ的に考えたらまず行き着かない解答だからそういう方向での騙し討ちは卑怯だな
GMからそういうシナリオだって告知も無いのにそんなこと言い出したら最悪Pv厨のシナリオブレイカー扱いされかねん
778 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 09:23:08.64 ID:h9Uk6wUQ0 [4/5]
>>770
>１例だけ挙げて珍しくないって何言ってるか分からん
いや、そのシナリオ以外にもラストでPCが敵と分かる系シナリオは
１０以上遊んでるよ。今世紀に入ってからは３つほどだが。
市販品の１例を挙げたからといって他に例が無いと勝手に思われても、その、なんだ、困る。
779 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 09:38:14.73 ID:C/S0on0t0
TRPGのシナリオに限らずいいコンテンツの条件は予想は裏切り期待は裏切ら無いことだけど、予想を裏切ることに注力しすぎて期待を裏切ってしまうんだな。
PCが犯人ってのは期待も紳士協定も裏切る行為だからアウトなわけだ。やるならあらかじめ伝えて期待を持たせないといけない。
>>778
まあ複数例有っても今世紀に入ってからは少数なのが重要だな。
つまりPC犯人シナリオはTRPGの技術がまだ未成熟だった過去の廃物ということだ。
781 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 09:45:43.61 ID:h9Uk6wUQ0 [5/5]
>>779
今世紀に入ってから俺の仕事の都合で
TRPGプレイ回数が激減してるからなｗ
>>771や>>773が言うように前世紀の一時期流行してたことは否定しないが。
参加して面白いと感じた卓もいくつかあったので
GMの回し方やPL（特に犯人役）の立ち回り次第だろうとも思う。
782 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 10:05:06.51 ID:bn+kghj20 [1/2]
(もちろん困スレ的に)みんな大好きマスカレイドスタイルにもPCが敵シナリオはあるよ。サプリに収録されてるw
783 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 10:05:57.49 ID:Bps8irUc0
まぁこの手の裏切りネタは、参加するPL次第なところあるからなー
初見相手だと結構リスキー
784 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 10:50:51.68 ID:Nme6vTws0
このGMは初め仲間にやったけどそれで見限られて初見にぶっ放すようになったんじゃないの。
人柄的にそんな気がするよ。普通の人ならしょっぱい演出が失敗したなら申し訳なく思うし。
785 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 11:32:20.15 ID:sHU2vy/v0
それこそ、ビガミや深淵でやれよ
そういうマインドセッティングがあってこそ裏切り展開もPvPも楽しめるものだからな
786 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 11:54:02.80 ID:Zy7HukGI0
シナリオの基本構造(途中/最初から仲間が裏切る/裏切らされる)そのものはそこまで奇矯でもないだろう
シナリオの出来が良いのかとかは別にして
以前そういうシナリオにPLで参加してそれはすごく上手くいったが、
それは「気心の知れた仲間と」「半ば強制的に手に入った情報で示唆されてて」「敵対行動ではなくただそこにいるだけで有害になってしまったのを」「RP重視のシステムでやった」からであって
少なくとも初めて卓囲む相手にやるシナリオじゃねーし、推測のための情報を集めなきゃダメな時点でどうしようもないだろ
787 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 12:44:49.55 ID:1lEi4qA90
普通のTRPGはPL同士は協力するもの、という前提があるのだから
実はPvPでした、というのは慎重でなければならない
(なしとまではいわない)
似た例で言えば、実は依頼人が裏切ってましたというシナリオと同じ
下手を打って参加者間の信頼関係が崩れれば
以降のセッションで仲間のPCや依頼人を疑い続ける羽目になりかねない
789 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 13:21:44.18 ID:8t6sndjp0
シノビガミですらシナリオが協力型か対立型かは最初に言うからなぁ
790 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 13:30:33.71 ID:cJCwySHb0
PvP推奨でもないゲームシステムで「PLに裏切り者がいる」なんて可能性に思い至れるPLは逆になんかおかしいと思う
793 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 16:11:16.32 ID:ydlm+xMI0
>>789
まあお茶濁されたりもするけどなw
「対立型の可能性もあります」ってわかるだけでもだいぶ違うよね
794 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 16:29:46.00 ID:aA1503Vh0
>>789
「場合によっては対立することもあります」とか普通に言うよなあ。
N◎VAで似たようなことをやられてからN◎VAが苦手になったわ俺。
警官の中にテロ組織のスパイが混じってるってシナリオ(事前通達もされていない)で、テロリスト側にベテラン、警官側に初心者(俺含む)を配置。
こっちは判定もよくわかってない状態で一方的に虐殺されて、「N◎VAってこういうゲームだしｗ」とか言われた記憶。
795 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 16:54:08.47 ID:wLr+KNu/0
俺の知ってるN◎VAと違う・・・
一応ダブルハンドアウトで秘密を持たせられるようになったがそういう使い方するモンじゃないしな
796 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 16:59:54.35 ID:kJxrEY+50 [2/2]
>>791
そう言ってくれればしめたもので
じゃあ俺たちは楽しむ為にお前を外して遊ぶと言えるんだぜ
PvPでも楽しめてるシステムがあるとかリプレイがあるとか
そういう困のトンデモ理論武装の土俵で言い争う必要がなくなる
797 名前：773[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 17:27:34.96 ID:OCMt8oyMO [2/4]
>>780
それは冒険に出たがらないＰＬ達に呆れて、ＤＭがアドリブでシナリオを作ったのでは？
>>781
こっちは騙し討ち系のセッションに参加して面白いと思えた事は無い
とあるセッション（キャンペーン中）の次の回に、ドッペルゲンガー役をしたＰＣに「本物だよね？」と聞いたら、ＰＬが烈火の如く怒り出すし
そのキャンペーンの最後は、全ての黒幕に逃げられて終わりだったし
他の時も「騙されて気付かない方が悪い」と「信用しないのは人としてどうよ」という矛盾した束縛をしてくるし
798 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/15(月) 17:55:57.36 ID:K8sIu3au0
まあやるにしても露骨に怪しい素振り見せて、PCはともかくPLには周知する、みたいな工夫が必要だよな。
PCを騙すのはともかく、PLは騙すべきではないわ。
スレ432
最終更新：2016年04月13日 00:55
