26 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 23:51:27.01 ID:orjebsGS0
じゃあ一つ
シナリオ中の情報にミスリードの項目を入れていたら、セッション時間の無駄にしかならないのに何でそんなの入れるんだって怒られた
一項目でそこまで変わるものなのかな
27 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/20(土) 23:54:56.88 ID:9vXKiI9D0
他のゲームでミスリードを最後まで正しいと思い込んで痛い目にあったばかりなんだろう、そいつ。まあ忘れたほうがいいな。
28 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00:45:26.84 ID:tKQzua9B0 [1/3]
ロールプレイパート(シーン)と情報収集フェイズが分かれてるゲームしかやってないなら「嘘情報が出てくる」ってのがありえないと思ってるんじゃね？
29 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00:55:48.90 ID:el5uM9Bl0 [1/3]
前にそんな奴いたからミスリード情報に次のシナリオフック混ぜるようにしてる
30 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 00:57:56.12 ID:mBITFkMd0
>>26
＞ 一項目でそこまで変わるものなのかな
何言ってるんだ
変わったからＰＬに叱られたんだろ
というかなんでミスリードしたんだ
楽しくなると思ったのか？ならないんだよ
ならなかっただろ
ＰＬ怒らせたくらいだから
31 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01:34:41.28 ID:tKQzua9B0 [2/3]
困じゃないけどミスリード絡みでCoCd20のサンプルシナリオで「このNPCの行方はこれ以上追えなくなる」としか書いてないとこに
クトゥルフ慣れしたPLたちが食いついて、それだけで40分以上フルアドリブする羽目になったことあるなぁ
別機会でクトゥルフ初心者相手に同じシナリオやったらすごいスムーズに進んだんだけど
32 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01:36:12.43 ID:37e1D1fH0
システムによる
シノビガミ・インセイン・ＣｏＣなどの探索メインになるシステムなら
一つくらい罠というか不利益しか被らない項目があるというのは度を超さなければ問題なし
または最初から「推理系・謎解き系です」と宣言していたのならまあＧＭはあんまり悪くないかも
あまりに巧妙にやりすぎると上記の場合でも不評を買うので注意ね
ＰＬはホームズではなくワトソンだと思えば大体大丈夫じゃないかな
（情報は８割方収集してくれ、うまく組み立てられるかどうかは時の運）
33 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01:57:44.42 ID:uv1SpQ4f0 [1/3]
結局のところ、ミスリードの情報を入手ってのは情報収集に失敗したって事だからな
雑多な情報の中から正しい情報を抽出するための目標値を判定により達成している、というルール部分に反しちゃってるわけ。
34 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 01:57:51.48 ID:1EFQK/5e0
N◎VAだと嘘を伝えられるケースもあるけど、情報収集判定の達成値で
n点未満だと「○○とNPCは証言した」みたいな嘘の情報を掴まされるものになるけど
n点以上だと「○○と証言したけど、かすかに目が泳いでいて、慌てて立ち去った」と
それが嘘だろうということまで情報収集できたりするケースも有るな
ぶっちゃけ、フェイクの情報が入ってるセッションって
一から十までいちいち裏とりする気でセッションに参加するのが面倒くさいっていうか
街から街への移動で毎回保存食と水を買って馬と馬車借りて(それらをいちいち値切るロールして)
ワンダリングモンスター判定したり野営の見張り順決めたりするみたいな
時間が有り余っている学生なら面白いんだろうなってくらいのものだわ
35 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02:06:28.21 ID:PP8vqg/n0 [1/3]
>>26
その１項目入れたミスリードの内容と結果に寄るんでなんとも
ミスリードが後から考えると疑わしい内容だったが、気づかず信じた結果、
リソースを無駄遣いしてしまい、ボス戦が辛くなったが勝てた場合なら
俺は別に怒らない
ミスリードを信じるのが当然と思える内容で、信じた結果、
シナリオクリアが不可能になり、酷い結末になった場合なら
俺はそのGMとは二度と遊ばない
調べてもゲーム的に有利になる訳ではなく、裏事情が分かるだけの情報項目
ぐらいのハズレ項目なら、俺もやるしな
36 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02:32:47.86 ID:xSPAsvkQ0
そういうのは手にしてない情報があることを明示して渡すならアリ
34が言うように、N◎VAなんかだと達成値をコントロールするのは容易だから
（カード判定に加え、金を積んで達成値上昇などのルールがある）
RL（GM）は「○○についての情報収集、目標値は10、15、20」みたいに宣言して判定させ、
10：一般に流布してる情報
15：10の情報を疑う材料
20：○○についての真相
みたいな形で、
「達成値が低かったらミスリードされてたな、達成値を上げて正解だったぜ」
「失敗の原因はあそこでケチったからか」
と思わせることができる
ただ、サイコロを使うなどでどうしても情報収集に運が絡むゲームの場合、
ミスリードを1つつかまされたことで不利になる程度ならまだしも、
致命傷（シナリオ即失敗）になるレベルだったら、それは抗議すると思う
シナリオ全体の構造と、そのミスリードの内容を見ないと何とも断定できない、だ
37 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 02:57:37.38 ID:lyien8E30
すげーざっくり言うとミスリードは「誤情報だと気づかせる」ためにある、ってことだよな
その意識無しに「その情報を手に入れた時に更に突っ込んで聞けば誤情報って解ったよ」とかはやめていただきたい
１行動取らなかっただけでグッドエンドフラグが消えるとなるとすごく疲れてしまうよ
38 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 03:13:30.85 ID:bOuSmoyn0 [1/2]
程度問題であるかもしれないけど、ミスリードと報告者が言うからには
ほぼ同時に、正解の情報も手に入って、並べて比べてみればどっちかわかるのだろう。たぶん。
ミスリードを否定するような情報が後からくるとか、ミスリードを補強するような情報が手に入って
しまうとアレだが、報告者は１項目混ぜただけと言ってるのだから，そこは一応信じておこう。
39 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 03:47:15.04 ID:8sgyscrJ0 [1/2]
ミスリードって
ミスリードは、他の情報と照らし合わせればミスリードだと分かる
そして、ミスリード自体が証拠になるように配置するもんだろ？
そこ、勘違いしてるの多くない？
40 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 05:00:39.20 ID:tKQzua9B0 [3/3]
まぁ意図的にミスリード、ミスディレクションを入れる場合は真相をぼやかしたり誤った解釈に誘導して
真相でどんでん返しやサプライズを与えるためのもんだわね
それがうまく伝わってなかったり間違った方向を真相と思い込むあまりそちらにのみ有効な対策を立ててしまった時に
「そんなん分かるか！」ってPLの不満になるんだろう
それにしたって「時間の無駄にしかならない」って言い草はないなと考えてたら、そのPLには最適解厨の気質があるのでは
という気がしてきた
41 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 06:02:56.57 ID:V9Anr8Ou0 [1/2]
情報収集判定をやるのでなければあり
やるのなら個人的にはありかも知れないかな（勿論情報そのものは正しい事前提）って程度
情報の精査も判定に含まれるだろうって意見も尤もだしね
42 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 07:05:33.19 ID:3mgoSX2p0
判定にリソースを突っ込めるシステムだったとして、
判定にリソース使わなかった結果達成値が足りずにニセ情報が出てきた、っていうケースならPLの判断ミスだと割り切れる
判定そのものがニセ情報で達成値に関係無く（リソース無駄撃ちして）ニセ情報が出てくる、っていうのは勘弁してくれって思う
43 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 10:01:01.94 ID:VWsl+69g0 [1/2]
往々にしてこの手の話は、具体的な詳細が分からんと共感も反感もし辛いっていう
49 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 12:46:44.57 ID:VvGvySjk0 [1/2]
現代物で数組の失踪者が出ているので調査をしたら、1組だけどうやっても失踪時の足取りが
掴めない組があって、これは怪しいと思ってみんな突っ込んだんだが、結果的にこれがミスリー
ドで全然関係ないただの夜逃げだった（シナリオ終了後のネタばらしで判明）。
「え、そりゃ情報でないよ、夜逃げだもん」というがリソース突っ込んでも「分からない」「はっきしりない」
しか言わないのはかんべんして欲しかった。なおシナリオ自体は普通に成功。
50 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 12:51:22.65 ID:rwAnytl50 [2/2]
これが悪い情報公開（ミスリード）の見本の１つだな。
なんでただの夜逃げを隠す必要がある、
PCに借金取り立てジョブなんかいなかったんだよね。
51 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 13:11:38.86 ID:u7TijDLBO
「登場人物の全てがシナリオに関係あると思うなよ」なのかな？
ＰＬがハマり出したら途中で関係無いとぶっちゃけないと進行が滞りそう
52 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/21(日) 13:21:29.03 ID:pFWvjkqw0
１：途中でミスリードであることが判明する、推測できる
２：シナリオ、システム的に必要性、必然性がある
３：組み込むことでシナリオが面白くなる
導入するならこのあたりをおさえなきゃいけないんだろうけど、そこを思いついたから入れた以上に発展させないから困なんだろうな
スレ433
最終更新：2016年05月03日 14:20
