納得できるまで『話し合い』をしましょうかね

509 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-ocvq)[sage] 投稿日:2016/03/21(月) 23:56:08.31 ID:inyIGKR2a
連休で休んでいたのに以前言われた言葉で、俺が悪いのか?と納得いかない部分があるので吐き出し

GMやったとき、シナリオで旅をする際に消耗品類や保存食の消費を行って、支出として「これくらいは支出になる」というのを纏めたんだ
早いルートは支出が多く、遅いルートは支出が少ないがシナリオ内で使える日数が少なくなると言う物
その中で一人のPLは消耗品も保存食も買わずに「こう工夫するから当然支出はゼロになって、少ない日数でいけるよね?だから俺らはこれをやるから支出は無しで、シーン切り替えのごとく目的地近辺に着いたで良い」
みたいな事を自信満々に言いだして、そのまま自分の裁定(見通しが甘々というか全てが都合よく行く前提)を通そうとして来たので「そんなに上手く行かないよ」と止め、改めてどちらのルートを選ぶか伝えた
(内容としては徒歩で進める距離が現代人でこれくらいなんだからファンタジーならその数倍はあっても良い。その上毎食食料は現地調達ができるし、工夫すれば他のPCの保存食を1食分で食い延ばす事が出来るからほぼ消耗しない、みたいな内容)

そしたら色々反発を受けて、やれ「今回のシナリオで消耗部分については主題じゃないのにここで時間を使う必要も無いのに消耗させようとか意地悪だな」
やら「PLの工夫を受け入れずに自分で作った展開にしたがるのは吟遊」やら「ここで俺らの機嫌を損ねて何か良い事でもあるの?GMだけが楽しければ良いの?」やら色々言われた

相手の主張は「俺の考えた工夫すごい、工夫が認められればセッションのメイン部分に使う時間も少なくて済むしPLは喜ぶし良い事ずくめ。反対するならGMはセッションの円滑な進行をしたくないとみなすよ?」
俺の主張は「都合よく行きすぎてる考えが、上手く行くかどうかは判定させてくれ。PLの工夫を認めない訳じゃないけど工夫とは言えなさすぎる」
とにかくあまりにも工夫の内容もザルだったと言うかお粗末すぎたんで無条件通しはできなかったんだ

それでも相手としては「論議するべきところじゃない所で時間をかけてPLに消耗を強要するGMはクソ」と言うもので、そういうんじゃないと言っても
俺の反論を全て「円滑なセッションをしようとするんじゃなくて自分のシナリオの枝葉末節にこだわってPLに無駄に不快感を与えようとしている」と封じて来て
最終的にも「GMが工夫を認めて無消費で行けると言うまでとことん『話し合い』をやりましょうかね」と言う姿勢を崩さなかったため、呑むしかなくなり
その後も「あのときOKだったのに何故今回はダメなの?納得できるまで『話し合い』をしましょうかね」というのが顕著になって来て、俺はそこ行くのやめた

言った相手は「他のPLのためにも自分は正しい事をやっている」と信じているような感じで、俺の言いたい事もあえて曲解と言うか
「PLを苦しめようとしている、もしくは上手く行ったで流して良い部分も無駄にこだわって着地点を見失ってるダメGM」
とみなした発言が多くて嫌になったんだけど
やっぱりPLを多くやっているとそういう思想になるんだろうかって

510 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2342-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/21(月) 23:57:34.41 ID:r8w6gobV0
単純にクソPLにあたっただけだろ
なんで卓たたまなかったの?

511 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2bfd-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 00:06:33.54 ID:exLw9a910
お疲れ様。
ホラーじゃねえか

512 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb3c-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 00:06:37.13 ID:YPStMXx30
議論すべきところじゃないんだから、GMに従えよって俺は思うんだが
なんでそんなところに食いついちゃうんだろうか?

消耗品は消耗するからこそ面白いんだがな
変動しないリソースは存在しないのと一緒
そこら辺、理解できないんだろうな

513 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 00:33:29.34 ID:ZWIQuEFPa [1/5]
最近のゲーマーには移動にコストがかかるということが嫌がらせに見えたんだろうな

514 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3fd-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 00:33:42.31 ID:BYH95iyx0
言ってることが
俺の考えた超凄い必殺ウルトラスペシャルパンチを使ったら
ボスは即死するからラストバトルカットで良い
と同じだなw

515 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 67c9-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:03:03.67 ID:Zrie03kx0
野営系スキルで水や食糧を現地調達するにしても、そしたら日程余分にかかるだろうにな

516 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb89-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:09:30.21 ID:08jXbrcK0 [1/2]
それ以前に現地調達(狩猟採集)ならその地域の住民が管理してる資源、盗むのと同様なんで
日程以上の余計なトラブル起きるわ。

517 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:17:19.73 ID:ZWIQuEFPa [2/5]
でも採取とか狩猟系のスキル持ってて、それ言われたら萎えるわ

520 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb89-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:20:10.88 ID:08jXbrcK0 [2/2]
もちろん困PLへの反論としてね。それ以外だとRQやHWやる時ぐらいしかいちいち考慮しないよ

521 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKff-rwx6)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:20:40.96 ID:N7OG8RQ9K [1/2]
この手の事をねじ込む屁理屈PLとそれに同調する他のPL達というのは一昔前は割とよく見かけたけどな
通しても通さなくても不都合は全てGMのせいにするのまでセットで

更に性質が悪いのだと屁理屈PLがGMをする時は、その屁理屈理論を以て理不尽にPC側が不利になるような裁定を押し付けてくる

522 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 577b-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:25:31.24 ID:9m0uhStZ0 [1/2]
だからこそ判定なり採取分の時間がかかるなりの裁定をだすつもりだったんだろう>スキル持ってて
技能をもってるから成功したでいいよの方がなえるような気がする

523 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:31:02.02 ID:ZWIQuEFPa [5/5]
>>522
いやそういうレベルの話じゃないっぽくないか
報告見ると技能がなくてもできるくらい滅茶苦茶言ってそうな感じするけど

524 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sd7f-O/nZ)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:46:33.43 ID:GXn3iOKod [1/3]
この手の困って細かい方法の正誤や良し悪しなんて最初っからどうでも良くて、単に
「他者の発案よりも良い案が出せる俺の方が上。さすが俺」
「俺の案を通せば俺の勝ち、却下されたお前は負け」
という結果に考慮皆無の脊椎反射で向かってるだけだから、困当人が言葉で主張する内容の是非を問うても話が通じないんだよな。
屁理屈を捏ねるだけは捏ねるからそれを受けた側も一応その内容に沿って返答するわけだが、そもそも困は
自分が捏ねる屁理屈の通りに考えてすらいなかったりするのでロジックそのものが通用しない。ある種の狂人だよ。

525 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKff-rwx6)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 01:57:02.80 ID:N7OG8RQ9K [2/2]
>>524
そんな困に同調する連中が意外と居たから厄介なんだ、自分達に益が出る(少なくとも損はしない)からと
熱狂:○○持ちとかそういうレベルの狂信的なのが居たし

526 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb0a-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 02:15:50.26 ID:zdmX2zAQ0
>>509

> やっぱりPLを多くやっているとそういう思想になるんだろうかって
いやそれは関係ない
PL専でも善良な人間は居るし
GMよくやる困も居る

527 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f5b-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 03:14:25.10 ID:RHzK8OGs0 [1/3]
>>509
乙乙

理想を言えば、PLがそういう事言い出すのを見越して少し甘く設定しつつ
PL「こんな風にしたらより良くならない?」GM「なるほど、それは確かにいいアイデアだ!ボーナス付で判定して、成功したら部分的にその通りになるとしよう!」
とか、お互い歩み寄ることだったのかもしれんけど

なんかお互い「俺の方が偉いんだから」→「自分の裁定を全部通せ」→「それを否定するのはボクの人格を否定するのと同じだ」と態度が硬化してぶつかった感じだなぁ
まぁ、そういう時の為にGMに強権が与えられてるんだろと思うので、暴言とかその後の対応込みでPLが悪いと俺は感じたけど

528 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bbfe-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 03:17:51.29 ID:W7mLrFXE0 [1/5]
>>509

経験則として、そういうのはGMやったら本当に無意味にPCいじめるよ
他のPLもそれに賛同してたのなら環境のせいかもしれないけど

529 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c37b-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 03:18:15.36 ID:FFaAWr4N0 [1/2]
「俺の要求呑まなきゃ話進ませてやんねーぞ?」なPLには
「じゃあ進ませなくて結構ですお疲れさんっしたー」でそいつだけ弾いて進めるのが良いな
PL全員がそうなら「君達の素晴らしいアイデアでその後の問題も全部解決したよはい終了」で

530 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKbf-d6Jx)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 03:38:33.26 ID:Jkc4CjzTK
狩猟系の技能で道中の食料を確保しようとすると成功、失敗に関わらず二倍くらいの日程が掛かるのがざらな気はする
俺の知ってるシステムだったらだけどね
しかし、そのPLはごり押しして何が楽しいんだろ?

531 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 533c-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 04:19:11.41 ID:97s5m1pJ0 [1/4]
>>509
言ってることが工夫して食料の消費を減らすんじゃなくて、
飯も水も取らずに、しかも通常の数倍の強行軍をやりました。これが工夫ですとか
言われたら、嘲笑すればいいのか、怒ればいいのかもわからなくなるぐらいに
基地外の理論すぎてわからんよね。

しかもそのよくしゃべる馬鹿の尻馬に乗りたいような他のPLの積極的か消極的にでも
馬鹿の理論に賛同する他のPL陣だったんだろうし。

そこにはもう二度と行かないで、さっさと忘れるのがいいと思う。

533 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 533c-VfYM)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 05:45:47.88 ID:G0UKSvB00
??「ゴブリンの洞窟を火攻めします!
 これが認められないTRPGは欠陥商品!」

534 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f3a0-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 07:50:08.46 ID:yDPTSKAH0
>>509
乙。まぁ、よくいるケチセコだよ
『その手間暇をお金で済ませる』ってのが理解できなくて、工程を組むってことがどういうことなのかを知らない
こういうことを言い出す人って、大抵社会経験が足りない人なのよね…

535 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKff-0m13)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:13:02.40 ID:vO5tmaEFK
中世の旅日記とか見ているとましな寝床と水・薪の確保、炊飯の準備しようとしたら午後三~四時には野営地の設置にかからないといけない。

困氏は街道の側に常に川か泉、適当な森があり、草原を分け入れば小一時間で鳥兎が最低人数分とれる算段してるのかね?

536 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 533c-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:15:47.61 ID:Fvb9EdoL0 [1/2]
現地調達って民家の食料盗むんかね
狩猟するならそれだけで数時間かかるし。

道中で適宜買うから節約できる!ってんなら街道沿いルートで食費が保存食より安く上げられる程度だし

537 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f3fd-sNCn)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:20:00.36 ID:Z2H81waC0
依頼とは無関係な人間を一人連れて出発します
食料は問題ありません
目的地点に到着したら何故かその人物はいなくなってました

538 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-zm0v)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:32:26.87 ID:yFB85sGXa
牛に荷物を引かせて進みますってか

539 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 3f8c-t9k0)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:33:59.03 ID:AJllAb300 [1/2]
ファンタジーなんだし歩ける距離は現代人の数倍あっても良い
って事にこう違和感覚えるの俺だけ?PLが勝手に数値決めつけちゃならんだろ

540 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0f27-Ph9G)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:46:42.60 ID:mOY+0upA0
飛脚かなんかを基準にして想定してないかそれw

541 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sabf-E9BP)[sage] 投稿日:2016/03/22(火) 08:55:00.06 ID:kNxv97iBa
飛脚も単独じゃなく短距離全力疾走を何人も引き継いでるからこその高速でそもそも補給度外視だしなぁ


スレ434