126 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b385-h3J4)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 19:24:53.27 ID:fcI/ompa0 [1/2]
ダブルクロスで、初心者が(TRPGそのもの)一般人を殺してしまった。
解放の衝動(力を使えば使うほど衝動を覚えて抑えきれなくなっていくという世界観的設定で
解放の衝動は、超能力者である自分が特別である、選ばれしものであると思い始める)に飲み込まれた
ので、そういうＲＰにそいつが走った。
能力を使うほどキャラロストの危険性が高まる(衝動に飲み込まれて戻れなくなる。)システムで
重いコンボ(能力による侵食が非常に高い)を使うそのキャラは、アフタープレイでダイスを振ってロストかロストじゃないかを決める際に
期待値がでても到底非ロストではすまないほどだった。
われわれが助長したのも悪いのだろうが、衝動に飲まれて戻れない＝キャラロストしエネミー化 と言うのが基本(世界観的にも敵になるのは9割5分衝動に飲み込まれた超能力者)だったので
そういうRPに走っていき、自分たちも止めなかった。次のシナリオでこのキャラどう倒そうかー 見たいな事を
そのPCのPL含めて笑って話していた。
そしてアフタープレイ、まず間違いなくロスト確定だが、PCそのものは戻ってきたいだろう、と言うことで
アフタープレイのダイスを振った。最大3回ふれるので3回、本来はリソースを消費すれば振れないのだが
ルールを完全に把握していないそいつはリソースを消費していなかったので、沢山だいすを振れた。
まぁそれだけあって尚ロストは免れない程度にはロスとの危険性は高く
実際2回ふって(まず2回、それで足りなければ経験点減らしてもう一度振れるシステム)、圧倒的に足りず、出目合計で63を出さなければならなかった
そして3回目。ここで全ての問題が起きた。7つ振ったダイスの出目が10,10,10,10,10,9,9
63以上で見事生還となってしまった。
問題は次のシナリオ。GMが繰り出してきたのは
衝動に飲み込まれて殺した一般人の家族だったフリーの超能力者が復讐にやってくるというシナリオで
贖罪シナリオだった。
127 名前：こっちが本スレでした。ごめんなさい (ﾜｯﾁｮｲ b385-h3J4)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 19:25:43.52 ID:fcI/ompa0 [2/2]
俺たちだったらまぁ何とか対応できるし、演出しようとも思えたが……
初心者にやらかすか普通？
シナリオは終始鬱々とし、結局命で償えと訴えてくるその敵を殺されたくないからと倒して後味悪く終了し
確かに助長した俺らも悪い、初心者なのにはめ外したそいつも悪いが
ビギナーにも敢然とした対応をとってくるのはどう考えてもおかしいんじゃないかと思う。
TRPGに定着してくれるかもわからず、ハメ外したとはいえ世界観をしっかりと演出したこれからが楽しみだった奴に
思いっきり萎えさせるようなシナリオをぶつけるってのは、幾ら合理的な理由があろうとも
人情的に普通にしないでしょ。前々からPLでも効率ばっかり求める動きやビルドをして遊びをしないデーターキーだったが
GMでもやらかしてくれたわ。そういうシナリオが次のシナリオでもおかしくはない、
むしろ普通ならやるんだろうけど、でも相手は初心者なんだよ。
地蔵なわけでもない、RPはキャラプレイだったかもしれないが他の人に迷惑なわけでもない
そんな奴に、TRPGから離れるかもってシナリオを普通はぶつけないじゃんか。
感情持ち込まない奴って本当に困る。
128 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-eGio)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 19:39:44.46 ID:GBIZbkO/d
オレの頭が悪いのかもしれないが、何が駄目なのか分からない
129 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf0a-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 19:43:27.51 ID:xwCoiBPX0
>>126-127
事故でしょ。バックトラック事故
ジャーム化してれば良かったのに。
悪いというなら一般人殺すロールが悪いし止めない周りも悪い
ＧＭの対応は間違ってないと思うよ
萎えさせるようなシナリオをぶつけるのが人情的に無い？
先にＧＭを萎えさせたのは前回ＰＬ全員合意の上で一般人殺したお前らだよ？
130 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c1a-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 19:47:08.83 ID:m2QK0E0y0 [2/2]
・最低限その初心者がTRPGやめてから書き込め
・TRPG初心者＝物語への対応力が低いとは違う。その初心者は萎えてんのか？萎えてんのお前だけじゃないか？
・助長したとか書いてるんだがお前ら初心者に一般人殺させるようなプレイをさせてんのか。止めろよ。
131 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa87-xmDs)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 20:40:55.56 ID:zVnFDCy2a
>>128
無駄に長文で説明が下手なうえ文章がおかしいから何を言いたいのか解りずらいからじゃないかな？
>>初心者が(ＴＲＰＧそのもの)一般人を殺してしまった。
これだと「ＴＲＰＧそのものの一般人を殺してしまった」なのかと初め思ってしまった
「初心者(ＴＲＰＧそのもの)が一般人を殺してしまった」か「(ＴＲＰＧそのものの)初心者が一般人を殺してしまった」と書くのが普通
132 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-V7of)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 20:44:15.98 ID:i7pJ8Y9ed
別に初心者が一般人殺そうが別にいいだろ
ノリノリでロールプレイした結果だし、むしろ前回の結果が反映されるTRPGらしいシナリオに喜びこそしても離れるとか無いわ
むしろそれで離れるならTRPG向いてない、あとエコ贔屓する報告者もTRPG向いてない
133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 21:04:11.40 ID:qFDpNT4J0
バックトラックのダイス振る前ならまだジャーム化して無いんだから一般人殺すRPやろうとした時点でまずお前らで止めろよ
134 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79fd-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 21:10:20.03 ID:Q5PuGVI40
というか1レス目の報告を見るとその復讐者がやってくるシナリオでも
その初心者さんは楽しめそうに感じるけど実際どうだったんだ？
あとそこで初心者が萎えたんなら、
前回のセッションでああやったし仕方ないねと反省して
次のセッションやればいいんでないかい？
135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fe16-dRnl)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 21:18:51.86 ID:fH2Z3pjr0
>>126
>われわれが助長したのも悪い
これが全てを物語っているな。
136 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d6c-xmDs)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 21:20:51.66 ID:P0KOipvX0 [2/2]
読みにくい報告だなぁ
137 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac1-w8Te)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 21:42:32.17 ID:kFral1++a
自分から「衝動に飲まれて人を殺してしまう」RPをするなら、じゃあ「殺してしまった後」のRPさせてみよう、というのは自然な発想だろう
まあせいぜい「生き残ったのなら、そのキャラでこういう方向性のシナリオを考えてるがどうだろう」と事前に打診をしてほしい、ぐらいだろうか
>>134
分かる。キャラロスト後のことを話せるような人が、これで萎えるのか？って思う
138 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa8e-xmDs)[sage] 投稿日：2016/04/10(日) 22:49:44.05 ID:yEKUciSba
わかりやすく説明しようと頑張りすぎて逆にわかりづらい不思議な文章
我慢して読んだら読んだで内容はアレだし…
141 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3dea-xmDs)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 00:30:53.20 ID:aGGdE2Xr0
TRPGそのものの初心者が一般人NPCを殺してしまった
ロスト（敵NPC化）しやすくなる重いコンボを乱発し、皆でその初心者のキャラの倒し方を話し合うほど乗り気だったが、最後の判定で奇跡的に成功
PCは継続、次のシナリオは殺された一般人の家族が復讐に来る鬱シナリオだった
TRPG初心者に鬱シナリオをさせる是非を問いたい
という内容でおk？
正直何でKPを困扱いしてるのかわからん
初心者が鬱シナリオやったらTRPGやめちゃうとかそういう話？
142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40ea-I3rC)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 00:48:35.97 ID:ODOyHQrR0 [1/3]
自キャラが悪堕ちした挙句、次シナリオで元自キャラ成敗しなきゃならんってのも結構キツいと思うんだがｗ
つーか、
＞RPはキャラプレイだったかもしれないが他の人に迷惑なわけでもない
＞感情持ち込まない奴って本当に困る。
一般人殺した上で、その路線を助長されたら多分ＧＭは不快だったんじゃねえかなあ……
意趣返しって言ったら聞こえ悪いが、そういう手段を選ばない路線に対してしっぺ返しがあるのは感情的にはむしろ当然なんでは。
143 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 01:00:39.39 ID:TdIuDqkF0 [1/5]
まあ、PCを対象とした復讐劇ってたいてい受け入れられないけどな
PC殺害以外で、復讐を諦める段取りがないなら
結局、PCロストなわけで
それだと、今回のケースで言えば幸運にもロストを免れたのが許せないって
GMの感情が感じ取れるだろうし
PC殺害でキャラロスか、相手を殺すしか無いって段階で結構うんざりするのは確か
脳内当てゲームがセットになっているケースもよくあるし
正直、GMも地雷じゃないかね。
144 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sdb8-V7of)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 01:13:04.33 ID:f6fKaYSbd
>>143
もともとジャーム自体が絶対に倒さないといけない敵として扱われてるからその辺はまぁ
ジャーム化させたのはPCで、それに負い目を感じる事はあって、そのPCが倒されるという選択肢をとったとしてもいずれは誰かに倒される存在なのは変わらないからなぁ
煮えロールしつつも容赦なく倒せるしその点は関係ないんじゃない？
145 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 357b-1BXU)[] 投稿日：2016/04/11(月) 02:19:40.32 ID:kHnAmDkA0
結局初心者くんが殺した遺族に詰め寄られてどんな顔してたかだなぁ
彼が納得して最後までプレイして今も続けてるなら報告者の老婆心が過ぎるか
初心者というカテゴリを固定観念で下に見過ぎなだけじゃねーかな
つーか卓面子内でお互いの意図をちゃんと語り合えば普通に解決するレベルの案件じゃないの
146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 34ce-w8Te)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 07:04:59.16 ID:dakYSq810 [1/2]
「俺も悪かったが」と言う報告は、報告者の困度が報告対象より圧倒的に高いの法則
147 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 07:12:56.54 ID:AbZBhtwv0
まずダブクロの根源として、敵対する化け物から「日常を守る」ために化け物の力を使う（使い過ぎるとシナリオ終了時に判定で完全に化け物化＝ロスト、本来絶対に避けるべきプレイの目的）ってのが根底に有って
まだ完全化け物化してない段階から日常を壊すRPするのは世界観的にアウトで、
完全化け物化するの一切気にせずに能力使いまくられるとリソース管理もへったくれも無くなってゲームバランスが崩壊する
GMにしてみりゃシナリオもゲーム性もぶっ壊されるような行為なんで普通に困プレイで
初心者がそれやってるなら止めてしかるべきなんだが周りも悪乗りして助長したらしいんで
実は内心PL陣にキレてたGMが厨返しで鬱シナリオやったとか言われても全然同情できるレベルの案件
初心者のフォローや矯正はGMだけじゃなく卓全員の仕事なのでそれ放棄しといてGMの対応がおかしいとか言われてもなあ
148 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe5-jdie)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 07:41:45.66 ID:5saO+HjvK
逆張りさんが逆張り正当化するために自作自演したのかと見間違うほどのクズなＰＬ陣だな
まだジャーム化してないのに一般人ＮＰＣ殺害やら、それを助長するバカどもとか
心底ＧＭに同情する
151 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdd9-Ixw5)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 14:40:35.16 ID:PubECWeRd
衝動に飲まれたからって一般人を手にかけて、それに何のお咎めもないのがお望みならDXなんかやる意味ないな
他の人も言ってるけど初心者本人のリアクション抜きで報告者が勝手に吠えてるだけだし
被復讐贖罪シナリオ＝無感情っていう決めつけに至っては本当に意味がわからない
ごく普通にあり得る展開だろうに
152 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8e-QKGX)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 14:55:38.32 ID:Vrrd8eN+K [1/3]
>>126-127のＧＭは寧ろ感情的になってそういうシナリオを組んだ気がする
ただ、この件で誰が困かと聞かれたら、止めるどころか助長した他のＰＬ達と自分は答える
153 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf89-j/+h)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 15:12:30.41 ID:Uu8jeW1g0 [1/2]
このシステムに限らず、キャンぺ中に善人ヒーローポジＰＣが積極的に無辜の犠牲者出したら続編で
その後始末するシナリオは普通に作らんか？
154 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 95b3-xmDs)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 16:03:02.97 ID:PWhkr3YU0 [1/2]
PLとして
断罪贖罪シナリオやらんで何事もなかったかのように次の話やられてもモヤる
155 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-w8Te)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 16:24:43.53 ID:WQtpEasop
今回は無辜の民を虐殺だからなあ
これがFHに入らされた一般人覚醒PCがUGN殺したとかならともかく
159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7c5b-w8Te)[sage] 投稿日：2016/04/11(月) 17:44:29.11 ID:YIsksTdm0 [1/2]
そもそも空気が壊れたかどうかも不明だが。報告にないので
後味が悪い、のは空気が壊れた(今までの流れと全く別になった)とは言えまい
この報告、報告者がどう思ったとはわかるが、周りがどう思った、反応したかって全く書いてないんだよな
本題は二つ目の贖罪シナリオ時なのに、基本的にその前のシナリオのことと愚痴しか書いてないから全く読み取れない
スレ435
最終更新：2016年06月22日 01:19
