483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:29:55.98 ID:CbDDr4s+0 [1/7]
困気味だったGMが一線をいろんな意味で踏み越えてしまった時の話してもいい？
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 27e0-cFRK)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:31:29.49 ID:eHrcS3my0
かまわん、やれ
485 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:33:54.24 ID:CbDDr4s+0 [2/7]
戦闘マップに出ているNPCを護衛するシナリオで、PCの一人がNPCをすぐにかばえる位置にいたんだけれど
マップ上の敵があと一人になった時に、その敵にも範囲攻撃とかでダメージが色々入っていたのもあって
カバー位置にいたPCの行動順になった時にGMが「君のPCの攻撃でもあと一撃で倒れるよ」と言ったんだ
戦闘開始時に「敵全部倒したら戦闘終了」
と言われていたのもあったし、敵の行動は終了していたのでそのPCは攻撃に向かって、攻撃して倒した
そしたら実は姿を消して待機していた敵がいたと言う事でNPCに攻撃してNPCは死亡
GMは「敵全部倒したら戦闘終了とは言ったけどこのマップ上に置いた駒が全部の敵だとは言ってないよね」
「姿を隠している伏兵がいる事を考慮していなかったのが敗因だね」
「何かがあるかもって言う危険予測が足りてないよ。これは（カバー役のPC）のミスだね」
「カバーキャラがホイホイと誘いに乗って動いちゃうから～あ～あ～」
などなどドヤ顔で言いだして一気にお通夜ムードになった
もちろん反論として
「行動値を示すカウンターには姿隠していた敵のものは無かった」
「これで敵は全部？と聞いた時に全部と答えた」
「あと一撃で倒れるよ発言をわざわざカバー役PCの行動タイミングで言うのは悪意のあるマスタリングでは」
と言うのを挙げたんだけど
GM的には
「行動値カウンターで伏兵がばれたら意味が無い」
「敵は全部？に対しては見えてる敵は全部という意味で全部と答えた。君らは伏兵の存在を知らないんだから全部と思うでしょ。ちゃんとPC視点で見なきゃ」
「誘いに乗る方が悪いよ。ちゃんとしたカバー役ならもしものことを考えて自分は殴りに行かないもん。次のラウンドになって仲間に攻撃してもらうのが正しい」
と、自分はすべて正しくて間違っているのはすべてPL側だとばかりに言って来た
486 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:34:32.64 ID:CbDDr4s+0 [3/7]
GMの言う正しい行動をするカバー役、というのはGMの個人的知り合いなんだけど
「Aさんはこうする、Bさんは騙されない、Cさんはそもそも中途半端に攻撃力を持たせない仕様で作る」
という事を言うので、こちらも名前を挙げて
「Xさんだったら意地悪なあと一撃発言はない、Yさんは隠れてる敵でもマップ上には一応駒を置く、ZさんはPCが攻撃しに行こうとしたら伏兵が考えられるねとか警告を出す」
などなどを言ったんだが
全て「それはその人たちが間違っている」と切り捨て
Xさんは「あと一撃で倒せる敵がいるのを教えない方が不親切だね。ぼくは事実を述べただけだよ。短絡的に行動したのはPL」
Yさんは「マップ上に敵を置いたら隠れてる敵の存在をばらしてしまうじゃないか。ばれたら範囲攻撃撒きこみとかで攻撃食らうのに。それは親切じゃなくて手抜きだね」
Zさんは「それは親切ではなくてPLを馬鹿にしたイージーモード。つまり君らはイージーモードで手取り足取り教えないといけない赤ちゃんPLだと思われてるんだよ。馬鹿にしてるだけだね」
こんな感じで話にならず
この時以前にも自分からは謝らず相手を論破しようとして来る癖があって、それでも許容ラインだったから受け入れてたけど
今回の件でラインを越えたから許せなくなって、喧嘩になって、絶縁コースとなった
487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:39:04.03 ID:eqmdRCTL0
おつ、切れて良かったな
ただ一つだけツッコミ入れるならXYZさんはって反論した時点で
そいつと同じ土俵というか同レベルになっちゃってるよ
488 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b6c-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:40:50.51 ID:7Hm2XW1E0
>>487に全面的に同意したい
489 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:45:31.38 ID:dvJPGUX50 [1/2]
乙
悪意があり過ぎてどうしようもないな
490 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 14:45:57.45 ID:CbDDr4s+0 [4/7]
2/2と書き忘れすんません
>>487
とりあえずGMがABCを引き合いに出して自分の正しさを強調して来たので、こちらも同じ論法でGMに対応しようとしたんだ
ABCと比べてダメ、ばっかりな言い分だったんで、こちらも
「特に言う気は無かったけどそんなにこの卓外の事を根拠にするならこちらもそうするぞ」って
491 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:03:09.60 ID:OXnJDfC2M
それが相手と同レベルってことだよ。
厳しいことを言うなら、引き合いに出したことでXYZのお三方を貶めてる
492 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:10:02.47 ID:3XDGRSWca [1/2]
悪意があるのはわかるけど伏兵回り事態はまぁ公式シナリオでもたまにあるレベルなんで軽率っちゃ軽率だったとは思うな、そのあとのねちねち説教と会わせて困って感じ
493 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:10:58.31 ID:CbDDr4s+0 [5/7]
ううむ、XYZを出した時は、相当イラついてはいたけどまだ説得の段階ではあったんだ
言い負かしてやるって意味ではなくて
それだから同じ論法を使わないと説得にはならないかと思ったんだが、間違っていた？
正直貶めてるまで言われるとだいぶ戸惑ってしまうんだが…
494 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b302-pOi2)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:24:26.76 ID:91hFYCP20 [1/2]
>>493
こういうのは荒らしとかクレーマーに対するのと一緒でな、「同じ位置で言い争いを始めるとアウト」っていう線引きがあるのよ。
間違ってるというよりは、自分から思う壺にはまりにいく事はないな、っていうだけの事よ。
495 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:39:19.69 ID:CbDDr4s+0 [6/7]
なるほど、そういう事ね
しかし>>492の
伏兵周りの～って話だけど
もしかしたら俺がGMやる時や同じサークルで今回出したGM以外がGMやる時が変なのかも知れないけど
隠れてる伏兵がいた時はマップに駒を置くとか、戦闘開始前に隠密と発見の対抗ロールを先にやらせるとか
あるいは行動値だけカウンターに置いておくとかして、PL側にそれとなく伏兵が要る事を知らせたりはしないのか？
知らせないのがデフォなら俺も見当違いの怒りを抱いてた事になるのでそこは気にしておきたい
496 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Ve/p)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 15:54:02.71 ID:+o/JWZxI0 [1/3]
伏兵の処理は千差万別だろうけど「ぶっちゃけ」と「PLに情報を知らせない自由」と言うGMの特権を、
マスタリングを円滑に進めるためじゃなくPLに不快感を与えるためだけに使ってるのがヤバい
話が間違ってないなら完全な困GMだし、今回追い出さなかったら許容ラインが緩くなったと思ったGMが
更に増長するだけだったんじゃないの？縁が切れてよかったと思う、ってのが個人的な意見
497 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa67-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:11:37.39 ID:3XDGRSWca [2/2]
>>495
んー、カウンター設置や駒配置はメタ読みになるからやらない、判定で気づくか降れ辺りがフェアなラインじゃないかなー？とは思う
498 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:29:31.53 ID:dvJPGUX50 [2/2]
>>495
それはメタ情報だし、PCが迂闊な行動を取る理由としては弱いかなと思う
示唆する方がフレンドリーだとは思うけど、そうでなければアンフェアとまでは思わない
今回のポイントはGMがメタで引っ掛けて説教ってとこだからあんまり関係ないっちゃ関係ないかな…
499 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:32:42.01 ID:jlflujM00 [1/2]
隠れて重要ＮＰＣを狙っている伏兵をどう処理するか
フェアとアンフェアの線引きはどこなのか
あたりは、マスタリングスレの範疇になるかな
500 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:34:01.45 ID:cmlQvkjq0
今回のGMはPLを意図的に騙そうとしてるから間違いなく困なんだけど、伏兵の存在を知らせないマスタリング自体はアリだと思う。
501 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef15-tu3u)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:39:02.82 ID:CbDDr4s+0 [7/7]
>>496-500
なるほど、そんな感じか。ありがとう
502 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:45:45.22 ID:W9zBay+v0 [1/2]
>>498
そのあとの人名出しての反論は論外だが、嘘は言ってない以上GMのマスタリング自体は
プレイ嗜好の範疇だろ。つーか、普通わざわざGMからカバー役のPCに攻撃誘発するのって
押しなよレベルのネタだろ
503 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b302-pOi2)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:47:31.15 ID:91hFYCP20 [2/2]
>>502
その場の雰囲気とか人間関係とかあるからもう止しておこうな
504 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMef-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:48:37.00 ID:b3UhtjVuM
>>502
それを騙してると言うんだろう
PCじゃなくPLに言ってるんだから
505 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d389-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 16:57:53.40 ID:W9zBay+v0 [2/2]
>>504
その騙してるっていうところがPCが把握できる状況をPLに回答するのはマスタリングの範疇だから
騙しに当たらないだろって言ってるんだが。まあ、その場の雰囲気や人間関係分からない以上
ここで言い合っても不毛か
506 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Ve/p)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 17:05:53.75 ID:+o/JWZxI0 [2/3]
１回騙しに乗っただけで挽回のチャンスもなくシナリオ自体が失敗になってるのと
＞この時以前にも自分からは謝らず相手を論破しようとして来る癖
って情報から判断すると、GM/PL間の信頼関係は低レベルで雰囲気もロクなもんじゃなかった
って予測は出来るけどね
507 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 07af-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 17:28:13.54 ID:jlflujM00 [2/2]
伏兵の存在を知らせない＆カバー役に攻撃を示唆させる
くらいはまあ、マスタリングテクの範疇かもしれない。
困ったちゃんなのはその後の、マウンティングと自己正当化だからなー。
508 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:12:02.93 ID:8zuui73a0
>>485
乙
余計にこじれたのはＧＭ側が｢もう戦闘の趨勢が決まってるので、さっさと終わらせて欲しい｣
みたいなのを匂わせてＰＬに｢ゲームに協力する意図から行動を変える｣をさせたからじゃないかね
ＰＬ側とＧＭの間に合意があってＰＬが騙されたんなら、笑って済んだ話だと思うんだよなぁ
509 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd2f-a/Ls)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:25:37.60 ID:TsMi3WMid
>>485
読んでるだけでイライラしてきた、お疲れ
510 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b7ea-FR6U)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:39:49.15 ID:nVWutD/L0
>>508
その挙句が「誘いに乗る方が悪い」だもんなあ。
敵が挑発してきてかばう役が乗っちゃった、ってならまだしも、GM発言で勧めておいてふざけんなだわ。
まあ絶縁出来たのが救いか、>>485乙。
511 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-eqtN)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:46:51.54 ID:jcWrba9cr
>>485
お疲れ様。縁切れたようでなによりだ。
PC・PLはGMから出された情報しかわからねえんだからGMが騙そうとか担ごうとしたらゲームになんねえんだって何年前から言われてると思ってんだよ……
512 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-u1fT)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 18:47:08.23 ID:K79aSluH0
仮にカバー役のPCが
「いや、俺はそのままNPCの傍でいつでもカバーできる態勢を維持しておきます。
PC視点からすると伏兵がいないとも限らないし。まあ、伏兵が存在する為の隠密と知覚の判定をしていないので、
この状況で伏兵が出てきたら糞マスタリングですから、PL的にGMをそう疑っている訳ではないですが。
なので、トドメ指すのは他の人に譲ります」
と言っていたら、そのGMはどうリアクションしたんだろう
513 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 19:05:38.82 ID:FPazD3hx0
そりゃ、攻撃しなかったら「おっと、カバー君が攻撃しないので敵ボスは割り込み行動で回復したよ」
ってところじゃないか。
514 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-dLCV)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 19:27:04.41 ID:SC099CxPK
或いは戦場の外から援軍を呼び寄せるのでは？
「予め呼んでいた仲間がやって来た、さっき倒していたら諦めて退散していたのにね」と言って
515 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77c-Ve/p)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 19:33:28.31 ID:+o/JWZxI0 [3/3]
俺の妄想だと、ヘタレだからシナリオ自体は無事に終わらせるけどアフタープレイに
「GMとPLは対立関係じゃなく共に遊ぶ仲間なのに信じないとか、一体何と戦ってるの？ｗ」
とか言い出す で、次に>>485的な場面が出るとまた平然と騙しにかかる
516 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7ba0-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 20:16:41.34 ID:LPnoQfIL0
俺なんかは件のGMはD&D系なら受動知覚、SW系なら危険感知等のルールを使用した上でなら普通の運用だと思うわ
そこまで厳しいことは言ってない
518 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f14-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 21:11:52.49 ID:oOBRZb+10
判定させてもくれないから糞なんじゃないか？
519 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff66-Gtsw)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 21:14:39.10 ID:oNS5+hYI0
>>516
たぶんこのGMはそれらのルールを使用せずに判定なしでやったor判定をカバー役の行動が終了した後でいきなり言い出したんだと思う
520 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 21:22:10.63 ID:eEt0cu890
事前の情報収集とか知覚系でどれくらい存在を臭わせているかとか、一律には決めがたい案件だからね
521 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa67-a7I3)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 22:29:45.24 ID:Ku9xl1dJa
そもそもGMがミスさせるように、GMとPLの会話で誘導してる時点で論外だろ
522 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2316-De1m)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 22:49:20.67 ID:lwoQr8Kc0
ミスリードは多少やるけどなあ
流石に一発でゲームオーバーからの説教はしないが
523 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff7b-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 23:05:51.92 ID:XNNmjIh50
カバー役が近くにいなければどうやっても死亡する援軍をノ―ヒントで出す、という時点で俺はやだな
後付けっぽいし、バランスとしても１ミス＝死レベルだし、そんな近くにいる援軍に気付かないのかよ
524 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 23:25:06.55 ID:LJBNumaw0
NPCがミスリードするのは良いけどGMがミスリードするのはちょっと
525 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b00-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/16(土) 23:56:20.90 ID:hIFwk7pN0
乙、ちゃんと切れてよかったね以上の感想が思い浮かばない
526 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5734-Jz3o)[sage] 投稿日：2016/04/17(日) 00:34:42.00 ID:KOGII1gi0
敵が何か言って、カバー役がさっさとトドメ刺した方がいいかもって思わせる感じなら良かったのにな
敵キャラに騙されたんなら納得出来るが、GMに騙されるとか無いわ
スレ435
最終更新：2016年06月22日 01:34
