戦犯メモ

588 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa47-VOSW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:28:58.66 ID:vk++639Pa [1/2]
流れと関係ないけど報告
戦闘で、俺以外の皆はスキル使用タイミングを間違えていたりして使えない事が多々あったりと細かいミスをしていたんだけど
(ダメージロール前に使うスキルをダメージロール後に宣言して却下になったりとか)
俺が肝心な時に回復ダイスが走らず回復が追いつかなくて前衛の一人が戦闘不能になったってだけで
「今回の戦犯は君だなー」
なんて具合に終了後に茶化しながらではあったが言われたので
誰がどこでミスをしていたかを細かく取っていたメモを見せながら、仮にミスが無かった場合に俺の出目が悪くなるまでに戦局が変わっていたシュミレーションも合わせて行ったら
「いちいち宣言間違いとかちょっとしたミスをメモ取ってるなんて性格が悪いな」
なんて人格攻撃までされた
みんなで一致団結して
「人間なんだからミスはある」
とかばい合い、ミスを許そうとしないでメモなんか取っていたと言う事で俺を責めた
俺は別にメモを根拠に攻撃したりなんかはしていないのに色々と言われた
そんな状況だったけど一歩も引かずに渡り合ったらその後呼ばれなくなったしメールとか送っても無視されるようになった
俺が間違っていたって言うんだろうか?
それまでもメモを使って後から攻撃した訳でもなかったのに

589 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdaf-De1m)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:32:49.35 ID:zmt7aP9wd
なんかどっちもどっちって気がする

590 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 275b-De1m)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:39:20.17 ID:TscawHVS0 [2/3]
少なくとも、他人を戦犯と呼ぶ時点であまりモラルは高くない
そんでもって、報告者はメモなんぞとってる暇があったらアドバイスしてろよ

591 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9b3c-De1m)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:43:22.34 ID:dCVBAhaI0
個人的な意見だけど、出目はしゃーないんだから逆に「戦犯おれだなーw」で済ますのが大人な対応だったかもね
ミスをあげつらうほうが、ガチの非難になるから言われた方はやな気持ちになりやすいかな
まあどっちもその時の言い方次第だからなんとも言えないけど

592 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa47-VOSW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:48:24.99 ID:vk++639Pa [2/2]
普段から別にミスをあげつらおうって訳じゃないし、俺だって全員の取得してるスキルやそのタイミングまで熟知してる訳じゃない
ダメージロール時になってスキル名宣言して
「それダメージロール時に使えたっけ?」
という意見が出て調べたら使えないと判明して
「今からの宣言じゃダメ?」
と色々食い下がるのを見ながら宣言間違えと食い下がりをメモしたってだけだ
もちろんそれを後から言った訳じゃない
単に後から見返して確認するためのものだし

593 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6f3c-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:49:47.14 ID:KIWeMedH0
からの
 仮にミスが無かった場合に俺の出目が悪くなるまでに戦局が変わっていたシュミレーション
が事態を悪化させてる。 実に不味いやりかた

594 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d389-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:54:24.19 ID:yHT3lGg40
>>592
ミスしたならなんでその場で言わなかったのかは非常に疑問てのはおいとくにしても
軽い冗談で戦犯扱いするのと、メモまで持ち出してガチ反論したら
傍から見たら後者の人の方が今後おつきあい考えるわ

595 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b95-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:56:06.02 ID:okgRv0uG0 [1/2]
>>589
だな

596 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b716-cFRK)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 19:57:51.96 ID:Zq6nkYc70
>軽い冗談
イジメ加害者の常套句ですね。

597 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 275b-De1m)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:05:35.56 ID:TscawHVS0 [3/3]
いや、どっちが悪いかっていうなら、他人を(自分をではなく)戦犯呼ばわりする方が悪いだろ
場を丸く収めたいならメモなんぞ出すべきじゃなかったのは間違いないが

軽い冗談が痛烈な批判かは、、発言者ではなく被発言者に選択権がある。そんなに仲良くなかったってことだ
少なくとも俺は、戦犯という表現には「俺は悪くない。お前が全部悪い。なんなら責任を取れ」というニュアンスに受け取るだろうさ

598 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK7f-dLCV)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:20:44.12 ID:wJJzUjPhK [3/4]
>>588
明らかに不慣れなPL達相手に厳しい裁定をしていたGMというのも気になるな
実際にミスしまくっている人達が自分達は悪くないダイス目が腐った報告者が悪いと言い出すのも性格が悪い気がするし
ただ、ミスした事をメモするとかシミュレーション結果を伝えるとかは、やり過ぎな気がするけれど

599 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdaf-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:27:07.52 ID:pRYB3meid
どっちのマナーが悪いかっていうとそりゃ相手なんだが、ガチ対応しちゃったのはまずかったな。
正しいことを言う時ほど、相手に逃げ道与えつつ柔らかく言わないと聞き入れて貰えないんだ、これが。

600 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d33c-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:30:48.91 ID:dshIPTb+0
つうか戦犯って
戦争犯罪者であって、敗因を作った人物って意味じゃないんだけどな

601 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa47-VOSW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:34:22.12 ID:tET01WcAa [1/2]
ミスに関しては一応全員知った上ではあるよ
>>592で書いたけど疑問点が出た時に全員で調べて
「タイミング違ったか」
という事を本人も分かっている
俺はそれをスルーして俺を責めるのが嫌だったので
「俺を戦犯、もっと言うなら出目が悪い事を責めるなら自分たちの動きが悪かった事はどうなんだ」
と反撃しただけなんだよ
向こうも熱が入って
「それは一旦置け」
とか言うからこっちも
「自分たちのミスは置いておいて出目と言うどうしょうもない事をあげつらおうって言うのが気に入らない」
と徹底的に戦ったらこの有様で
GMもナアナアで終わらせようとしてたからどっちが悪かったかはっきりさせた

602 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa47-VOSW)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:38:51.71 ID:tET01WcAa [2/2]
こうして意見を聞いても俺がガチで反論したのが悪かったと言うのは分かる

603 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b95-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:40:32.24 ID:okgRv0uG0 [2/2]
>>597
お互い、悪意と取られても仕方がないレベルで配慮が足りてないからなあ
どっちがってのは難しい

戦犯って負のMVPって意味で使われるけど比喩としても違和感がある

604 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa67-Uoa4)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:47:19.73 ID:PQqqTrIOa
たとえ冗談めかしてようとそんな発言に対して
誰ひとり苦言を呈さない時点で集団自体が腐り始めてる感じがある
早めの縁切りがオヌヌメ

605 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 2316-De1m)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:54:13.90 ID:a/cPO3X50
言葉の意味なんかはともかく戦犯ネタは自虐でしか使わない方がいいわな

人のことを戦犯呼ばわりするのはガキ過ぎてどうしようもないし
そのガキにガチで反論するのも大人げなかった
どっちもどっちと言うのは報告者が気の毒だが最善の対応ではなかったな

606 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8b00-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 20:58:20.51 ID:dSwe9ohy0
実際どっちに重い非があるかは戦犯のニュアンスによって変わるだろうけど報告者の気持ちも分かる
まあその連中からしたら「この程度でナニ切れててんだ」でしかないんだろうからしゃーないね

607 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b3c-u1fT)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:02:31.14 ID:+324KVyt0
>>588
乙だなあ

判断ミスをメモったら性格悪い、と言われるのは意味分からないな
報告者に好意的に解釈するなら、個人的にそういうミスを書く事で他山の石にするつもりなのかも知れない、
後でプレイレポートを書く為に覚えやすいポイントとしてチョイスされているだけかも知れない
あった事象をメモる事そのものがイコール性格悪いとはならんだろう

不可抗力のダイス運を責めて人を戦犯呼ばわりしてきたから、そのメモを出さざるを得なくなったとすれば
それはもう、報告者以外の人達の自業自得じゃないか
反論されて逆切れしているようにしか見えない
しかも全員で結託してというのも、全員が顔真っ赤になっている光景しか想像できない

しかしながら、報告者に責められるべき点があるとすれば、最初にどういうニュアンスで反論したのか、って事だよ
「出目が悪かった報告者君が戦犯だなー」「いやいや、出目は不可抗力だからなー。判断ミスとかしている
人の方が戦犯だろ。例えば、○○とか◇◇とか」程度の流れから逆切れされたなら、
相手がクズとしか言いようがないけど、ディベート的な戦闘モードで攻撃したら、そりゃ場はこじれるに決まっている

608 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6bb3-Gtsw)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:03:52.05 ID:cX0kOJnR0
正しい対応としては何も言わず抜けて新天地探しだったと思う
宣言間違いして食い下がるだの見る限り困か困一歩手前だしな
対応は拙かったかもしれんけどはげ乙でした

609 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b77c-Ve/p)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:04:49.56 ID:fwgTjSUc0 [1/3]
>「いちいち宣言間違いとかちょっとしたミスをメモ取ってるなんて性格が悪いな」
>「それは一旦置け」
「ミスが許せないお前とミスを許容出来る俺達、どっちが正しいと思う?」
って方向に論点をずらそうとしたけど大失敗して、敗北感の代償行為として>>588をハブにしてるようにしか。

けど、卓のメンツが>>588一人を悪者にして場の結束を高める方向に行った以上、
彼らがゴメンナサイしてくる事は決してないだろうなあ

610 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 07af-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:08:25.47 ID:7HEpoLCK0 [3/3]
戦犯扱いしてきたのが、宣言間違ったPLだったなら
「いやいやあんさんもミスしてたやんけ」というツッコミ待ちのボケだったとかか?w
それか、間違ったPLからタゲ逸らしするために仲間がやったのか・・・

ベスト対応は
ガチ反論せず「そうかもね」で流して今後は距離を取る
あたりだろうけど、感情としては一言くらい反論したいのも分かる
それでも報告見る限り、今それ関係ないだろと封殺されそう

611 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK7f-dLCV)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:08:37.23 ID:wJJzUjPhK [4/4]
>>601で後出しされた部分の「それは一旦置け」辺りで周囲が酷いとしか思えなくなった
この時点でもう結論ありきになっていて話を聞く気がないというのが分かってしまったから

612 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d7c9-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:12:15.67 ID:SM+gdcl90 [2/2]
報告者が反論してなければナアナアで終わった可能性は高いが、
報告者にしてみれば「それを言ったら戦争だろうが」になるのも無理はない

613 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0b51-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:17:04.16 ID:Vv83pa4A0
>>588
つーか、各PLのシステム習熟度が気になるんだけど。
その後呼ばれなくなった、とあるからにはコンペの類でもないだろうし

614 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b77c-Ve/p)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:32:40.45 ID:fwgTjSUc0 [2/3]
というか、穏便に収めたいならメモが出て来た時点で「調子乗ってた、悪い」で終了なわけで。
日常的に他人を「いじり」のターゲットにして、いざ自分が「いじられ」たら
「いじめといじりの区別ぐらいつけろよ!ムギャオー!」
となってしまう幼稚さを他PLに感じてしまうんだよなぁ。ゲスパーの域だが

615 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7bfd-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:44:42.96 ID:nKA598KM0 [2/2]
戦犯って言葉を使って良いのは自分にだけ

616 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3f5b-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 21:49:37.16 ID:JGxtYLSS0
正直どっちもどっちにしか見えない。
まあ、人のことを戦犯呼ばわりするような連中と縁切れてよかったね。

617 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa47-a7I3)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 22:06:04.98 ID:XKLhN7k8a [2/2]
>>614
あらゆる困に通ずる要素として、自分が損することを想定してないんだよね
しかもほんの些細な損でも絶対受け入れられない
だから作戦の提案が蹴られたり実行して失敗したらもうゴネ倒すし、ちょっとした批難やイジリでも物凄く嫌がる

618 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9b3c-Jz3o)[sage] 投稿日:2016/04/20(水) 22:07:25.74 ID:K2w6tyTa0
言葉は違うかもしれないが、いわゆるお客様根性なんだろ。
自分は優遇されるべき、あいつは俺に接待すべき、そうすべきって。

622 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b0a-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 01:32:23.70 ID:+9KfymMv0
>>588

報告者はちょっと攻撃的とは思うけど
この件で誰が悪いかって言ったら戦犯認定してきた人ひとりだな
報告者は 「不愉快だから戦犯扱いするな」 という抗議をすべきだったな
なのに全員のミスを指摘したんでそれに全員で報復されてしまった
まあいずれにせよそいつらとは合わないだろうから関係を絶って正解だよ

> 俺は別にメモを根拠に攻撃したりなんかはしていない
ミスの指摘はしただろ? それ攻撃されたと解釈する人は多いよ

623 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 525b-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 01:46:28.51 ID:UDA2UlK+0
>>588


ルールミスだの硬い裁定(多々間違えてる割に見直し時間も設けずミスは却下するだけとか)だのダイス目だので下地が出来てて
先に引き金を引いたのはダイス目で戦犯呼ばわりした奴
カッとなって戦火拡大し、周囲全員を敵にしちゃったのはおまいさん

て感じだなぁ

624 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-zSv0)[] 投稿日:2016/04/21(木) 02:20:13.79 ID:e1IjdrXb0 [1/2]
周りの面子からしたら戦犯発言した奴と報告者間の諍いから「なんで俺らにまで飛び火して責められてんの?」
って感じだったかもしれんしな

ルール把握といいPL全体として物事をはっきり認識するのが苦手なのか?って感じするし、報告者のような理路整然タイプとは
相性が悪かったんだろうさ

625 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8d-8CSd)[] 投稿日:2016/04/21(木) 03:18:56.72 ID:cY/JFx1Hr
報告者は気に食わんかも知らんし、気持ちは分からんでもなくて気の毒だが
人間のコミュニケーションの場で「論理的に正しいかどうか」って、必ずしも重要じゃないからなあ

626 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKf6-Y/RD)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 03:46:45.07 ID:eFk8aufBK [1/4]
報告者を追放するという裁定をしたのが、全員の意思なのか、1人が強権を用いて強行したのか、
そもそもその集まり自体が今存在しているのか分からないけどな(残りメンバーでも喧嘩して別れた可能性もある)

627 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8d-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 07:25:58.40 ID:RLwswwdTr
>>588
報告乙
戦犯発言困は自分に批判が来る前に誰かに失敗責任を押し付けたかったんだろうな

報告者は全員の失敗をあげつらったのが失敗かな
攻撃された側は団結するよ、理由はどうであれ攻撃されたのだから

報告者がこの鳥取で続けたかったのなら、困一人を叩いて回りは味方につけるが正解かな
まぁ、戦犯発言時に回りも報告者叩きに同調してたのなら切られて正解だが

報告者を叩く奴は冗談を隠れ蓑にしてるイジメ野郎決定なw

629 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-SL/p)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 09:36:00.11 ID:JcDIyw1Qa
なんというか
元々報告者とそれ以外のメンバーで空気が違っていて
それが今回の件で噴出していい機会だしやっぱこいつ合わねえや追い出すかってなった気がする
軽口を言いあえるチャラいメンバーの中に論理的思考だが空気が違う報告者が居たっていうのを感じたわ

630 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr8d-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:17:39.59 ID:8G6xEqUKr
何の出来事もなしにいきなりメンバーのミスをメモしだしたりしないだろうから
度を越してたのは他のメンバーだってはっきりわかんだね

631 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW f8ee-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:23:50.98 ID:XoxOM4Vm0
色々なことを書いたメモの中に他人のミスも書いてるのならまだいいけど
ミスだけ詳しくメモってるんだったら正直一緒に遊びたくないって思われても仕方ないと思うわ

632 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:25:24.83 ID:WPrIYz69a [1/2]
というかゲスパーすんなら元からサタスペのダメ人間見たく逆MVPを決める空気のある卓だったんじゃね?報告者もその準備のためにミスを控えてたとか
で「PCのロールの結果」の話してるときに「PLのミス」をメモまでして持ち出されたら「それは置いとけ」ってなるのはまあ整合性はとれるみたいな?

633 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKf6-Y/RD)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:37:25.20 ID:eFk8aufBK [2/4]
欠けている情報が幾つかあるから、人によって捉え方が違うな
単純に見るなら「他人(報告者)のダイス目の悪さは非難するけれど、自分達のミスを指摘するのは許さない」として報告者を追放した報告対象達、と言ったところだけど

634 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdf8-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:53:31.78 ID:dP4kQfnUd
報告対象たちの気持ちも分からなくはないけどこの件に関しては報告者の方の味方したいなって感想

635 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sda8-wht0)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 12:58:29.97 ID:j0bfcZY/d [1/2]
>>631
これはある
こっそりつけるだけなら知らぬが花だが、公表されたらもう終わり
困とかではないと思うが、それ以前にこんな閻魔帳みたいなもんつけられてるの意識しながら一緒に遊ぶ気に到底なれんわ

636 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc2b-FFMt)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:00:34.64 ID:95ivLcDt0
>>588
乙。戦略ミスを後から責めるのは良くないことだが
出目で戦犯扱いされては怒って当然
自分で言うなら冗談になるが、他人に言って良いことではないな
そいつユーモアのセンスない上に屑イジメ体質だな

637 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 307c-8m9F)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:17:49.25 ID:Mm5qDxQf0 [1/2]
他PLがメモを取る是非に拘ったのも>>635みたいな心境になったからなんだろうけど、
自分から公開するように仕向けたのは他PLなわけで、完全なる自爆やな

638 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:20:32.41 ID:WPrIYz69a [2/2]
自分で書いといてなんだがワリとマジで「PCレベルの話してるときにPLに攻撃仕掛けた」って流れだったんじゃね?って気がしてきた

639 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK41-3DF4)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:26:59.13 ID:2eD1y3sLK
何か、どっちもどっちだな
ダイス目で戦犯扱いも酷いが相手のミスをメモるのも普通じゃないと思うぞ
報告者がどうして、そんな事をしてたのかが気になるけど

641 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 753c-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:34:55.89 ID:RBEs9MWF0 [1/2]
>>638
まぁ、ダイス目なんてそれこそPCレベルでもないしPLの落ち度ですらないけどな

642 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-SL/p)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:38:20.21 ID:jjXzSBREa [1/4]
>>641
ダイス目腐ったなあwこれは戦犯ですなw
程度の事なのにムキになってメモまで取り出して反論してくるから面倒臭い奴って思われたんだろう

643 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa19-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:53:43.54 ID:FScN/Appa
自分の大量の凡ミス棚上げして他人のダイス目に文句言うのは人格を疑うわ
メモという形で提示したから報告者がムキになったみたいな感じになってるけど、じゃあ口頭で「いや俺のはダイス事故だけどお前自分でミスってたじゃん」とか言い返したらわかってもらえたのかと言うとそうは思えないし
まぁ雑で無神経なメンバーとマメな報告者とじゃソリが合わなかったのは事実っぽいから結果オーライな気もする

644 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-SL/p)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 13:57:33.42 ID:jjXzSBREa [2/4]
報告者も言ってるけど茶化されながら言われたのだから文句のつもりではなかったんじゃない?
メンバーとそりが合わないのは同意

645 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b89-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 14:14:20.76 ID:Wz9hKhTe0
>>643
>自分の大量の凡ミス棚上げして
これいうならミスの閻魔帳作るなんて事せずにやらかした時点で言えよってことに

646 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKf6-Y/RD)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 14:29:36.19 ID:eFk8aufBK [3/4]
>>645
ミスした時点で指摘はされているみたいだけどな、それを反省すらしない報告対象達のあの行動は駄目だと思う
メモ自体にミス以外の事がどれだけ書かれていたかは謎だし目的も不明
後にプレイ初心者相手に説明する時の為にミスしやすいポイントをチェックしていた辺りだとは思うけれど

647 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 8dfd-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 14:34:50.34 ID:kwlh7ChI0
少し前の自分の知ってるGM、XYZなら~って報告にも通じるけど、
その場では頭に血が上ったりで冷静な対応できないのも想像は付くんだけど
報告書く時は冷静に自分の対応には問題がなかったかなとか考えないのかな?
読む分にはどんな報告であれあれば面白いけど、
報告者はお前の対応も良くなかったなとか言われて面白いの、マゾなの?

648 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 14:45:55.55 ID:m9cO3NkDa
>>643
口で言い返してたらわかってもらえた可能性はあるんじゃね

649 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 753c-DxlG)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:10:42.99 ID:cQKCItX20
ないだろうね
つーか、メモを見せるのもじゅうぶん「口で言い返す」の範疇じゃない?

いずれきっぱり反論して決別するか、奴隷としてサークルに残るかしか
無かったと思う

650 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sda8-1Geo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:24:45.91 ID:zCLgRI0Jd
ダイス目イジリ自体が結構人を選ぶよね
油断すると知力3事件みたいになりかねないし

651 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp8d-FeNN)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:36:18.48 ID:gzym1Pd8p
>>648
そん時は「根拠のなく責めてくる奴」になっただけで結果は変わらないんじゃないかと

652 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 664f-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 15:54:34.88 ID:lYu4UYB10
合わない奴とは何処かでぶつかって割れてしまうものだとしか

653 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fc7b-zSv0)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 16:09:35.54 ID:e1IjdrXb0 [2/2]
認識がアバウトな性格の奴ほど きちんと根拠を出して反論されたり追い込まれたときに「性格悪い」って言葉を持ち出す気がする
「この程度の冗談に本気に~…ww」とか言い出すのも同様

657 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 30ea-LL8F)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 17:56:20.23 ID:VEhA072j0
>>646
>後にプレイ初心者相手に説明する時の為にミスしやすいポイントをチェックしていた
報告者曰く、
>色々食い下がるのを見ながら宣言間違えと食い下がりをメモしたってだけだ
だからなあ……

自分のミスは棚上げして、不可抗力のダイス目に対して茶化すような態度とは言え、報告者を
責めた他のPLが一番悪いのは確かなんだが、報告者にもなーんかもやもやするんだよなあ。
宣言のタイミング間違えとかならまだしも、食い下がりまでメモするってのはどういう意図なんだ。

658 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKf6-Y/RD)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 18:08:57.14 ID:eFk8aufBK [4/4]
>>657
予想は出来ても実際のところは分からないからな
自分自身は他人のミスをわざわざメモする事は無いから

余計な話だけど、周囲のミスが多すぎるし、(その多すぎるミスが原因かも知れないけれど)GMが厳しいと感じた

659 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 307c-8m9F)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 18:20:17.11 ID:Mm5qDxQf0 [2/2]
>>652-653あたりが結論になるんだろうね。言い逃れ出来ない形で、ちょっと自分の行動を
突き付けられたぐらいでムギャオー!って癇癪起こすメンバーとは、いずれ別れる運命だったって事で

660 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sda8-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 18:35:10.20 ID:/OeisG9Vd
>>639
相手のミスというよりも、ルール処理的に違和感を感じたらメモ取るよ
後で確認する時もあれば、その場でこっそり確認してどう間違えてるか、正しくはどうなのかを書いておく
あくまで自分のルール理解のためで、他人に言ったりはしないけどね

報告者もそういう類いのメモを取ってたんでしょ

661 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa05-SL/p)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 18:55:31.21 ID:jjXzSBREa [4/4]
なんか良く言えば真剣なんだけどめんどくさいな

664 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2595-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 19:35:30.68 ID:4KseALA10
>>660
GMの裁定の判例集を作るならともかく
宣言忘れなんて記録する意義が微妙だから
粗探しと解釈されても仕方がないと思うよ

まあ記録するまでは個人の自由だとしても
記録の存在はバレないようにすべきだった

665 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sda8-wht0)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 19:43:46.35 ID:j0bfcZY/d [2/2]
何かあったらここに報告あげるために、常にメモ取る癖でもついてたのかもしれん
それだと、それを肴に一杯やってる俺らは何も言えんなw

666 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 753c-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 22:56:45.25 ID:RBEs9MWF0 [2/2]
セッションメモに混ざってそういうのも書きとめてただけかもしれんし
職業とか学部とか個人的な傾向とかでこまめに成功も失敗もメモを取る癖が付いてるだけかもしれんし
その辺は書いてない部分なんでなぁ

667 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 6b0a-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 23:10:48.06 ID:HisVPvPQ0
>>660
わかる
間違ってると確信したらその場で指摘するけど
確信できなきゃとりあえずメモ

668 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sda8-DbIH)[sage] 投稿日:2016/04/21(木) 23:23:04.68 ID:OkGJmUXgd
まあ、情報不足でなんともいえん
出目の悪さだって過半数がファンブルみたいな感じなら、責めるわけじゃなくとも何か言うことあってもおかしくないだろうし、
言葉のチョイスが悪かったくらいしか確実によくなかったと言い切れない気はするので、わざわざどちらが困かジャッジするもんじゃないな

669 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 2f8c-DxlG)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 00:02:04.30 ID:alhngqCQ0
戦犯扱いされたのに反論するってのはいいけど
手段がちょっとアレだったから切られたってだけの話じゃねーかな…
報告者は特に大した事がないと思ってるかもしれないけど
他人のミスをメモってるってだけでも知られたら切られてもおかしくはないし
それを使って反撃したらまあそういう事する奴って思われても仕方がない

670 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4b85-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 00:55:01.05 ID:Wf+1xqIB0 [1/2]
出目が悪かったという不可抗力を責められて、黙って殴られてろと?

671 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 753c-FmnC)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 01:02:54.91 ID:Z+hZCxTN0 [1/2]
ああ、この案件って出目のいい人と悪い人で、
どっちに加担したくなるかに差が出るのかも

683 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKf6-Y/RD)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 03:15:52.72 ID:2giVT45oK [1/2]
ちょっとくどくなるけれど、今回(と言っても報告自体は一昨日)の場合は、ミス自体はその場で処理している(巻き戻しなどは無しで)
厄介なのは報告者以外のPLが全員ミスをしていて、それを棚上げして報告者のダイス目が悪かった事を非難し始めた事
それに対して反論したら他のメンバー全員(GMを含む?)が報告者との接触を断つようになった事なのだと思う

私見だけど、ダイス目非難に対してなあなあで済ませても報告者が全て悪い事にされたと思う
こういう状況は何度となく体験しているから(GMのミスでこちらが不利益を被った時に、使えないのが悪いと言われた等)

684 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5a7b-gALo)[sage] 投稿日:2016/04/22(金) 03:19:57.22 ID:CX3a9QQ70
ダイス目が悪いというだけで戦犯扱いし失敗を押し付ける、相手のミスをわざわざメモする(用途不明)
二つの困要素の内どっちを重く見るかで意見が分かれてる感じだな、両方大なり小なりおかしいが


スレ435