847 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa19-oOLe)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:15:14.30 ID:ZKxud3F2a
昨日のセッションで起こった話
PCの一人のハンドアウトにあった目的がそのPCの恩人の救出なんだけれど
クライマックスになる前で、シナリオボス戦になる前に、かなりゲーム内時間で余裕を持って達成された
そしたらそのPCのPLが「キャラの目的は達成されたのでラストバトルには参加しません」と言い出した
他のPLも止めたんだけど、これらの事を繰り返し主張して曲げなかった
・PC達は長い事一緒に行動していた訳ではない、シナリオで出会っただけの存在でしかない
・恩人のキャラを安全な所に連れて行って守るために、わざわざボスと戦う必要はない
・ボス相手に因縁が無いので参加するのはむしろ不自然と言える。因縁のある相手と戦うのが正道
特に３つ目の主張が強く、ボスに直接因縁を持たせなかったのがGMのミスなんだからその尻拭いをPLがやるとGMのためにならないだとか
因縁のない他のPCもボス戦に参加しなければ良い、GMが後は全て調節すべし、同データのNPC同行なんかは下策過ぎてだめ
こんな話をしまくって辟易させてきた
とにかく謎の「因縁が無いと戦っちゃいけない、不自然だ」理論を振りかざしまくって
因縁ないのに「乗りかかった船だし主役PCへの手助けをしよう」という理屈で同行した俺への攻撃もすごかった
最終的にはGMがボスデータを調節して、３人でボスバトルをやって勝利した
そのPLは本当に参加せず、腕を組んで見ているだけだった
エンディングもGMは回そうとしたが、ロールプレイなどなしで「恩人を守って、また別の旅に出る」とそっけないものを本人が言ったのみ
セッション中の何かでふて腐れてやった行為にはとても見えなかったので衝撃的な相手だった
俺の中ではラストバトルに参加しないのって、相当な理由が無い限りやらないで、むしろ戦う理由を作ってでもボス戦に参加するものだと思ってたから余計にそう思った
848 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:43:31.68 ID:UK0LcQlE0
いや、それＧＭが悪いだろ
849 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 753c-DbIH)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:45:23.12 ID:8UBBk8Qm0
>>848
なんで？
850 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5c5b-FeNN)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:47:32.99 ID:vJkDaF+80
乙
そのPLが困だなあとは思うが、「なんで戦うべき理由もないのに命かけなきゃいけないんだ？」という主張自体はわかるよく分かる
わかるがTRPGって本質的に「PCは事件に絡もうと動くのが大前提」だろというのがね…
まあGMもその辺、次のシナリオのときにはちゃんと導線作っておいて欲しいなあとか思ったりする
ただ他人のPCの選択に口挟むのはうるせー死ねボケって感じだよね
851 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:48:54.71 ID:hgxAzbdM0
まぁGMが下手打ったってか、完全な誘導ミスだわな
当の不参加PL当人にしてみれば、ラスボス戦に参加しないこともロールプレイのうちとして満足してそう
別にふてくされたりしてない可能性が高い
（参加を促す他のPLに攻撃的だったり、GMのためにならないとか言い出すあたりには困の兆候あり）
しかしハンドアウトのあるゲームなら、ついでにPC間コネクションみたいなのでモチベは作れなかったのか
852 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2595-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/25(月) 23:59:55.51 ID:s3OfYe8o0 [2/2]
モチベに問題があるって提起は構わんが
新たに設定を生やすなりGMや他PLと相談すればいいことで、
設定が甘いツケはGMが負うべきとかお客様根性が過ぎるだろ
甘い顔するとそいつのためにならないから二度と遊んでやるなよ
853 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6142-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:05:36.79 ID:/1O2tzDd0
微妙な話だなあ困PLの言いたいことはわかるし報告者の意見もまあわかる
だからといって他のPLやGMを攻撃していいわけじゃないから困PLがわるいけど
854 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-DxlG)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:07:04.17 ID:IosZAb/00 [1/4]
まあＧＭがミスったといえばその通りなんだが
だからってセッションへの参加の放棄が許されるわけじゃないからなー
というかそれ「恩人がまた狙われないように元を断つ」じゃだめなん？参加理由。
855 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0a-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:11:20.55 ID:ZlTkTeRD0
>>847
乙
＞ 同データのNPC同行なんかは下策過ぎてだめ
＞ 「乗りかかった船だし主役PCへの手助けをしよう」という理屈で同行した俺への攻撃もすごかった
この２点で困確定
逆に言うとこの２点が無いと判断に迷う
迷うとは言っても困と呼べるかどうか？というだけで
「ＧＭはてめーが参加する前提でバランス取ってるんだろうから参加してやれよ馬鹿」
とは迷わず思う
856 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f834-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:13:23.11 ID:jA/ycUaN0
「乗りかかった船だし～」すら駄目ってひどいなぁ
自分に直接関係なくても助けるって普通にある事だろうに
857 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa19-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:25:21.30 ID:K7+9gc5ja
>>847
件のPCは当然、独力で目的を達成したんだよな？
恩人の救出を手伝ってもらっておいて
自分は手伝わないなんて恩知らずな事はしてないんだよな？
858 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:25:52.18 ID:jkrpeTmA0 [1/4]
ボスとの因縁にしろ、他ＰＣとの関係にしろ
ハンドアウトがあるなら、いくらでもでっち上げられる代物じゃん
しかも、目的が早々に達成されたとか
それを調整するのもＧＭの役割だろ
あと、ラストバトルしないといけないって義務みたいに言われてもな
もちろん、他のプレイヤーに強要したり、ＮＰＣ云々のセッション運営に口出ししたのは困だが
割りと、ＧＭも主の困だろ
んで、そもそもの発端がＧＭなんだからＧＭが悪いだろうよ
859 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4100-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:29:31.21 ID:/wTCYRNM0 [1/3]
ご本人様かな？
860 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5a66-DbIH)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:32:02.88 ID:QM7CIqaM0
GMは下手うった
そのPLは困
そんな印象
861 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-DxlG)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:32:45.99 ID:IosZAb/00 [2/4]
>>860
俺もそんな感じだなー
ＧＭがミスったのは事実。
だけどそれを理由にＰＬが参加放棄は困だろって感じ。
862 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sda8-23cp)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:40:12.52 ID:YZJuF+2bd
これだから俺が基本的にGMやるときはクローズドサークルにした上でPCの親類縁者全員人質にしてボスに取り込ませてるわ
もちろんボスを攻撃したら取り込んだ人間が傷つくなんていう困要素は無しで
863 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d0d-nbUE)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:42:06.03 ID:5NyQy1n00 [1/2]
GMが下手うったのは事実だろうが頼んでも協力すらしないってのは主張云々以前に心構えが困だろうなあ
そもそも動機なんてGMに与えてもらうものじゃなくて自分で見つけろよっとは思うね
864 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:45:36.12 ID:jkrpeTmA0 [2/4]
まあ、因縁がないっていうのにもレベルがあるけどね
システム的に、敵はＰＣにとって倒すべき対象って明記されてるなら
セッション中に特別な事象がなくても因縁はあるわけだから
その状態で因縁がないとか言ってるなら話は別だけど
866 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-61vc)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:48:02.75 ID:QnSC5F/B0 [1/2]
>>847は正しいよ
ビガミとかパラノイアみたいなＰＫ裏切りオッケーなシステムじゃないなら
基本的にはＰＣ同士は協力しあうものだから
まああれだな
ＰＣもＰＬも「あいつ仲間助けないから仲間にしない方がいいぞ」って回状回されて
それ以降の冒険はできなくなるタイプだな
867 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dfd-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:53:25.95 ID:gVq3jFCz0
モチベ作らなかったのも下手だけど
エンディングでそのPLに振ろうとしてるのも正直勘弁して欲しい
＞同データのNPC同行なんかは下策過ぎてだめ
こんなこと言う時点で一緒に楽しめる相手じゃないんだし
NPC同行させてなんか言い出したら煩いんで黙ってって言って
以後無視しつつ他の面々とそのままゲーム続けろよと思う
他人困らせて説教して優越感に浸りたいだけのバカは放置しろよ
868 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-FmnC)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:55:46.18 ID:MeQuTe7b0
ハンドアウトで最初にポジションを方向づけする系のシステムでも色々あって
PC番号が1に近いほど主人公（ボスなどに因縁がある）
PC番号が1から遠いほど非主人公（ボスなどに因縁があるとは限らない）
という具合に、シナリオの核心部分との関係性に差が生じる場合もあるでしょ
そこがどうだったのかが気になる
PC番号が1から遠かったのなら、別にGMが下手打ったとも言えないのでは？
869 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 00:59:33.72 ID:jkrpeTmA0 [3/4]
というか、恩人の救出にボスが絡まない時点でおかしなシナリオだと思うけどな
普通は、救出時に因縁ができんだろ
どんな流れだよってレベルじゃない？
870 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdfd-DbIH)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 01:00:26.50 ID:gEcJoqpBd
まあ次から遊ばないで済む話でしょ
報告を素直に聞く限りじゃ、GMがどんなに上手く回してたってそのPLは何かしらの難癖つけてきた可能性が高い
872 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 01:05:07.65 ID:BJfFTu2wd
俺が最終戦参加拒否したことあるけど、戦う理由がないわけじゃなくて戦うべきではない理由がある感じだったしな
他の参加者も理解してくれて、無理に理由付けしないで見守っていてくれればいいってことになったけど、
それでも適当に言い訳して簡単な支援飛ばしたり、やばくなったら助けに入る準備はしてたけど
逆に俺がGMでやらかしたときは、参加拒否はされなかったけどややRPに困ってる感じはあったんで、
ミス認めてメタで謝罪して乗りかかった船してもらった
普通こんな感じだろ？
理由ないから参加拒否とか議論の余地もなく困だと思うんだが
873 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-wht0)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 01:06:08.08 ID:q3tgjJ6Fd [1/2]
しかし、エンディングまでよくいさせたな
自分の知ってる環境なら視界に入ると不愉快だから帰れもう来んなの合唱になると思う
876 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a7b-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 01:52:50.12 ID:uxf4EzOx0
ＧＭは困というより困るだな、たしかに因縁がなくてもＰＬ側から理由を作成すべきなのはよくわかる
ただそれまでにうまく敵や味方とつながりができてないとスパロボのいるだけ参戦みたいになるのがまずい
周りのフォローが失敗すると印象薄いか不自然かのニ択になる、ＰＬに任せるにしても限度があるぞ
877 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5285-FeNN)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 02:03:01.28 ID:6WbnoXt30
恩人に彼らを助けろて言わせれば良いだけだなあ
878 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 525b-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 02:14:22.58 ID:F8/Xy3Se0 [1/3]
>>847
乙
シナリオ作った奴の不手際はあるけど、ぶっちゃけ｢売り物にするなら潰しておくべき不具合｣程度の話だと思うなぁ。
身内で遊ぶなら｢いつもの事｣と軽く流すレベル。
ＧＭの不手際は、聞く限りＦＥＡＲゲっぽいし困に｢どんなゲームか｣分からせるのに失敗(或いは分かってない事に気づいてないという失敗)したぐらい？
件の困ＰＬは記述から読み取る限りなんかこう、めんどくさい奴みたいだし
宙ぶらりんになっても助けてくれる奴がいなくてイラついてたんじゃね
881 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 307c-8m9F)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 02:51:27.47 ID:rnoXlSZ80 [3/5]
この困が友好的なPC間コネクションを取りたがるはずがない、と思うのは妄想の域かしらね
883 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b7b-61vc)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 03:11:39.07 ID:m0V3NOYG0
尻拭いをPLがやるとGMのためにならないだとか
これはセッションが終わった後に言うことで、プレイ中にする発言じゃないな
GMの誘導ミスだとしても笑って流す程度だろう
884 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b7b-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 03:14:31.71 ID:ls7QYzxG0
依頼やら復讐やらで動いてたPCが全然関係無いボス戦スルーして自PCが傷付かずにシナリオクリアで報酬うめぇ俺クレバーって考え方自体はまぁわからんでもない
その後のGMが全責任負って調節しろだの同性能NPCは下策だのは今後のお付き合い控えさせて頂くレベルで論外だが
887 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 753c-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 03:33:59.41 ID:KonhUTv50 [1/3]
嫌なら嫌で、目的達成したらさっさとPLごと卓から出ていけばいいのに
「俺の代りのNPCを入れるな」とGMに説教し、エンディングもわざわざそっけないのを
自ら演出するとか、何が楽しくて最後まで居座って「俺様は不機嫌だぞ」と
無言のプレッシャーを与えていたのやら。
自分が嫌な気分になることと、他人が嫌な気分になり、全体として嫌な空気が満ちていくのが気持ち良いと
言うようなねじ曲がりすぎたマゾのサドなのか。
888 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6190-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 03:48:30.89 ID:EQHu7wZW0
普通のGMなら進行をミスったと気付いた時点で反省するもんだしな
非協力的な態度で過度にダメージを与える必要なんて無い
889 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)[sage] 投稿日：2016/04/26(火) 04:04:58.18 ID:rVcNwTBXa
目的達せられたのに命懸けで戦えってのは酷すぎんだろ
俺もそれは拒否するわ
948 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa19-oOLe)[sage] 投稿日：2016/04/27(水) 00:11:58.55 ID:Yn8rUiQKa
>>847で報告した相手はいわゆるPC4枠
恩人をさらって恩人の持つ、特定の魔力の品を強化するためにシナリオボスがさらったと言う物で
これは基本的にはボスと戦って情報をゲットして助け出す、もしくは救出しに行ったところでボスと遭遇すると読めるものだった
ただしPC4はシナリオの裏読みと、割と強引な「これこれだったらこうなるからまだ伝令も出ないしボスが知る由ないよね？知ってたらGMの神の視点なだけだよね？」という
GMの心を削りに行く口プロ？でシナリオボスとの戦いが想定される日程よりゲーム内時間をだいぶ余らせて恩人を救出
その後は>>847で書いた通り「ボスと戦う理由はない」と言って拒否
ボスと戦うのは他のPCが因縁があるんだからそちらに任せて自分は恩人を逃がします、と言う宣言に専念していた
都合悪い事にボスは後ろ盾があってやった訳ではないで「恩人を危険から遠ざけなきゃ」という名目でボスに関わらないようにと何重にも予防線を張ってPC4は街を出て行った
「メタ的な言い方だけどボスと因縁のあるPC1と2が戦っている間はフリーになるからそれも計算の内」とかも言っていたし
「PC3が邪魔だけど仕方がない」とかも言われたりはした
GMへは「どんな風に調節したのか見ものだけど、こういうのはあらかじめ想定して準備しておかないと準備したとは言えないんじゃないかな」とか言っていた
俺や他のPLは彼を責めたと言うより説得に回る感じだったんだけど、頑として「わざわざ戦う理由は無いしむしろ恩人を逃がす方が大事」「PCだから一緒に戦うなんてのはナンセンス」「データ的に必要と言われてもそこはGM責だから関係ない」
などと全つっぱ
記載の通りGMがかなり苦労してデータ調節してくれたおかげで死人も出なかったが本人は見てるだけだった
対応でへそ曲げたとかそういう雰囲気でも無かったし俺らに対しても別に切れるとかはなかった
949 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-gALo)[sage] 投稿日：2016/04/27(水) 00:17:18.38 ID:C5CU35sf0
ヘソではなく性根が曲がってますね…
950 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 61ba-DxlG)[sage] 投稿日：2016/04/27(水) 00:17:51.02 ID:u0u8jE8G0
典型的な「俺クレバーなプレイやってる」って勘違いしてるクズPLだな。
スレ435
最終更新：2016年06月22日 01:39
