440 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:12:01.06 ID:bmnFFx1E0 [1/4]
報告する。システムは近未来物
今何年も続いてるキャンペーンに参加してるんだけど、
シナリオが思いっきりグダグダになってしまった。GMの誘導忘れもあったのだけど、
分業進んでるパーティでパーティ分割かつ分割先で複数戦闘があったり、
その戦闘もGMのマイPC入り交じりつつ敵の数も多くて、時間を取られたのも原因だった。
自分のシーンまで3時間待ちぼうけだったし、RPも碌に出来ずRP好きからも不評と散々。
その場で解散した後GMが戦闘多めにしたのは渡す経験値多くするためで、
PTの実力と構成見積もりを間違えたのが原因だったと参加者にメール。
こちらもゲタ履かせれば良かったんじゃね？GMのマイPC入れるとか煩雑だし何時間も待ってるの辛い。
処理重い敵ばかり出したけど敵データ改造でシンプル構成にすれば良かったんじゃと意見したところ、
下駄はポリシーに合わない、時間がかかったのはあくまで実力の読み違いと誘導忘れ。
シンプル化はそのレベル帯より基本ステ火力上げる必要有るのでPCが敵わなくなるので無理。
こっちも楽しませようとしたり要望応えようと必死なんだとまで言われたので、
こちらはPLと言う事もあり、言い過ぎたと謝罪して引き下がった。
441 名前：2/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:12:48.80 ID:bmnFFx1E0 [2/4]
その後少し経って次回セッションのメールが来たのだけど、
俺のキャラ弱すぎるので最終話前だけどリビルド回やるから作り直せと言う物だった。
俺のキャラはディフェンダーなんだが、GMは何で火力にリソース割かないのか。と。
GMは前衛PLと話したら、火力上げて欲しいと散々要望出してるのにヒーラーPL共々耳を貸さず
前衛PLはその状況に我慢しているから何とかしてくれと。
俺は本職はディフェンダーだと思っていたからこの発言は聞き捨てならなかったし、
PC構成を貶された挙げ句、他のPLの要望に耳を貸さない奴と言われたように感じた。
GMにふざけんなと返したところ、お前の構成的にアタッカー十分やれるのにやれてない、
そういう台詞は他のPLの要望を聞いてから言えとバッサリ。
ヒーラーPLも怒り心頭だったし、確認で他のPLに話を聞いたところ我慢も不満もないとのこと。
今回のはデータマンチなGMと俺らエンジョイ派の認識や思想の違いが原因じゃないかねと言われた。
その後もGMのマイPCと俺のがクラス被ってるせいで、
フォローしてるつもりなんだろうがGMのPCより弱いと比較されるし、自論書き連ねてきたり
俺がディフェンダーに固執してるのは他のPCの防御リソース信用してないからかと言ってきたり。
の原因を、上記の有様なのにPLに責任転嫁してきてるし
なんつーかアタッカーPLの話を聞いて、それを自分の都合の良いように解釈して
自分が管理しやすいデータにするように押しつけてるように感じている。
弱いだの駄目出し散々して、こっちが素直にリビルドに応じて反省して、
セッションに臨むと本気で思ってるのだろうか。
どれだけ萎えさせれば気が済むのよ…。他の面子に事情話してキャンペーン抜けたい。
442 名前：3/2 (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:18:06.12 ID:bmnFFx1E0 [3/4]
追記になってしまうけど、PLは俺含めてセッション中自分の役割は十分果たしていたし、
全員で戦闘する場合は物理寄りだが特に不満は無かった
ただGMはこのPTは火力と範囲攻撃不足だと前から何度もボヤいていた
443 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:24:39.02 ID:wzXn0VvHd [1/6]
なんか互いに自己主張強すぎる事故に感じるがアタッカーPCがディフェンダーに火力あげろって文句言うって珍しいなw
実際の戦闘見てみないとどっちの主張が正しいかわからんが互いに主張を譲らんならまあ、素直に続けるの辛いし互いのためじゃないから抜けるって言ったほうがいいかもな
444 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:34:44.02 ID:1I1VhXh/0 [1/3]
報告本文よりも追記の>>443から
シナリオ中の役割分担どころか戦闘でも役割分担できてないのを
GMがフォローしてシナリオ失敗にならないようにしてるだけなんじゃないかと激しく疑問
445 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f89-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:35:13.78 ID:1I1VhXh/0 [2/3]
おっと追記は>>442だった。すまん
446 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:36:47.11 ID:s0toZ9ez0
しかもそれGM通した話じゃん
まずはアタッカーPLと話てみて、アタッカーPLの当人は不満に思ってない可能性もある
だとしても、どのみちGMが困なんだが
447 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 07:43:03.08 ID:8mbx74WG0 [1/2]
おつ
長文書いてるわりに分かり難いけど纏めると
グダった原因をこっちに転嫁されてウザいでいいのかね
448 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 08:29:52.34 ID:uZFsQ14Br
ヒーラーにも似たようなこと言ってるみたいだし
与ダメ以外の貢献は全く見ないGMなんじゃね
PLではよく見かけるタイプだ
449 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:12:23.84 ID:2Hs+KZUea [1/2]
アタッカーPLにも確認とってるみたいだしなぁ
450 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4efc-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:13:15.94 ID:bmnFFx1E0 [4/4]
>>447の通りグダった原因をこっちに転嫁されてウザいで合ってる。愚痴スレ向けかもねコレ
後出しだが…
>確認で他のPLに話を聞いたところ我慢も不満もないとのこと。
>今回のはデータマンチなGMと俺らエンジョイ派の認識や思想の違いが原因じゃないかねと言われた。
ここはアタッカーPLにこう言われたので、少なくともPL間で各PCに不満は無いのは確認出来た。
システム名は省くがフェイク部分取り払わせて貰うと、
俺は光風寄りのフェアテとスカウト兼任で、最初期からヒーラーとスカウトやってた。
精霊構成は毎度セッション前にGMに必ず見せている。
組み替えに指定があっても良いように毎度臨んでるけどその辺キャンペーン中一度も無かった。
PT構成も二刀流ライダーファイターにかばう型ファイター、光風フェアテスカウトにコンジャラー特化と、
魔法アタッカー不在なのは全員重々承知してるし、GMもその辺は分かってると思ってたんだけどね。
一度リビルドしてるが、その後サプリ何冊も出て環境変わってる割にリビルドの指示無かったし。
なのにいきなり、何故GM側同様にカオス系の高火力魔法使えるように組み替えたり、
風に偏らせるならダブルキャストを取って魔力の矢シュートアローを使えるようにしない。
魔力高める技能や装備にしてないので敵の抵抗が碌に抜けず時間がかかるし、
必中魔法も有効的に使わないし、火力出せるのに何で回復補助に毎度偏らせるんだと言われるとね。
スカウトは9で十分だ、その分アルケミ上げて符術取れライダー取ってバイク乗ってグレネードで削れ等々、
そんな提案と言う名の指定もされるし、俺の構成がっつり否定されちゃったのよ。
件のセッションも、火力寄りに組み替えしてると思ったのに、
光風に偏らせてるせいで読み違えた。ギミックでニンフ呼べば一発解決だったけど言い忘れた。
と後になって言われても困る。
GMは俺をアタッカー、俺自身はヒーラーと認識が違うのが原因の1つだと思う。
とはいえセッション前に毎度キャラシート渡してGMに確認していたのに、
何でセッション前に確認した時点で待ったかけてくれないんだ
451 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6266-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:27:12.60 ID:Rr9/ypUy0
というかこれ途中の文見るに前衛PLが「もうちょっと火力寄りなら少しは短く済んでたかもね～結果論だけどw」みたいなよくあるたられば笑い話として言ったのを
GMが「だよな！やっぱディフェンダーやヒーラーでも火力出せないとな！よし不満聞けたし改善要求叩きつけてこよう」と勝手解釈したんじゃと思う
下手するとGM「もしディフェンダーとヒーラーにもっと火力があったらどうだったと思う？」前衛PL「まあ今回みたいなのだともうちょっと早く終わってたんじゃない？」みたいな誘導尋問紛いのがあった可能性も……ってここまで来るとさすがにゲスパーか
まあそんなこと言ったら怒ってる報告者とヒーラーPLの手前、不満を言ったことを白状できなかったとかの可能性も無いとは言えないが
452 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1d00-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:29:10.93 ID:WOJd+Mgv0
GMからしたらめんどくさそうなPTだなと思ったが風使えるんかい
少なくともお前さんの構成は補助一辺倒じゃない以上GMの頭がおかしいな
453 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:32:56.42 ID:wzXn0VvHd [2/6]
システム名は隠すなら隠したほうがよかったなあ
身バレする可能性あるしシステム雑談化する可能性もあるし
ただソードワールドだと庇うファイターかなり厳しいビルドだからアタッカーPLの言いたいことがわからんでもないが
とはいえ中途半端に庇うファイターが火力持つよりはディフェンダーに徹したほうがまだマシな気もする
454 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b57b-42rX)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:39:23.96 ID:ErSzkKru0
つーかこの案件って「他のＰＣはもっと火力取れって言ってる」って報告者を騙そうとしてるのが問題だと思うんだけど
455 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:40:53.03 ID:eGUMm7y80 [1/3]
あんまり長く書かん方がいいよ、具体的なデータ部分は報告に関係なきゃ省いて問題ない
回復役ともろい前衛をかばう役を完全否定して、さらに事前確認の状態で事故が見えてたのに通した後で文句言ってきたんだろ
十分困だよ、可能ならその辺のメールを他の仲間に回していろいろ相談した方がいい
456 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:41:53.35 ID:wzXn0VvHd [3/6]
先ず庇うファイターって周りの面子のビルドを庇うファイターに合わせないといけないってことを念頭に置いたほうがいいかも
あと庇うファイターが活きるにはGMが言ってるようにある程度火力が必要
何故かっていうとSWの庇うは攻撃されたら必ずかばわないといけないから火力、特に範囲火力がなくて取り巻きを活かしちゃうと
取り巻きの攻撃で庇うが剥がされて本命の本当にかばいたい攻撃でかばえなくなっちゃうから
457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:43:32.79 ID:wzXn0VvHd [4/6]
だからアタッカーPLとかGMが今まで密かに調整してくれてて溜まりに溜まったものが出ちゃった可能性も無きにしも非ずなんだよなあ
458 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-dEc2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 09:56:42.43 ID:J8XB8RZUd
戦闘ぐだった原因をPCに押し付ける時点で困だろ
戦闘バランス的に火力上げてほしいって打診だけならいいが
他PLの発言捏造、ビルド指定は擁護できん
459 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-5p4H)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10:05:57.57 ID:kf4JCF5Y0 [1/3]
>>440-442
多分だけど、普段から自分の火力至上主義に従わないPL達に苛立ってた所に
「自分がバランス取り損ねてセッション失敗」って結果を目の前に突き付けられて
「優秀なガチGMの俺が失敗するはずがない、火力を上げないPLが居るのが悪い！火力！火力！」
って所に引き籠っちゃったんじゃない？こう考えると、件のGMの脳内で
アタッカーPLが全面的にGMの味方になってる事にも筋が通るし。
460 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa41-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10:07:30.90 ID:2Hs+KZUea [2/2]
まぁなんというかソドワはGMがバランスとるの大変だしなぁ
461 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdc8-j46Q)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10:12:04.31 ID:wzXn0VvHd [5/6]
火力高すぎると蹂躙される一方だし今回見たく低すぎると長引くし実際大変だと思うよ
だからGMにも鬱憤あったんじゃないかなっと思う
462 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e17-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 10:14:08.46 ID:IormGB3+0
お互いぶっちゃけ合いをやっとけよ
不満というよりどこに困ってるのかを話題にしないと険悪なまま
466 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11:04:45.16 ID:eYTkMqzi0
何か>>440-442の報告の内容を見てると、「お互いに全部ぶっちゃけよう」とか言ったとしても、
ＧＭ側はその場では何も言わず、結局セッション後にブツブツ不満を並べ立てて来そうに思える
467 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11:29:08.33 ID:+ynf+q4br [1/3]
いまいち纏まってないから見落としたけど報告者とヒーラーに不満を持ってるのはGMだけで
前衛PLは単にTRPG性の違いって認識でなんとも思ってないのね
ガチ戦闘やって失敗したあとに余計意固地になってるんじゃ
まあ抜けるしかないんじゃない、とは思う
468 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f2b9-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11:48:52.58 ID:b5C03H1D0
ニンフ呼べるからたぶんフェアテ１２以上でスカウト９以上なのに火力不足は
ＧＭの想定がおかしい
ＧＭが高火力ならそれにカオス２連射でまだ火力が足りないと言ってるから何言ってるのか解らない
469 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ada1-5iF2)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 11:56:00.19 ID:54xpLuyN0 [1/2]
>>460
ソドワがどうこうというより
「攻撃は最大の防御！ディフェンダーなど戦闘を長引かせGMにアタッカーを配備させる要因である！なぜそれが分からん！」
的なふいんきを感じる（ちなみに上は俺の目の前での実演から引用）
つーか何重にも振り直しや無効化策があるFEARゲーと違ってソドワは即興的な防御手段が少ない上に
分業が当然なのに「他のPCの防御リソース信用してない」と言っている時点でな…
つーか「パーティ分割かつ分割先で複数戦闘があっ」て、かつ「GMのマイPC入り交じりつつ敵の数も多」いのに、
シンプル化の要望に「そのレベル帯より基本ステ火力上げる必要有る」と言っている時点で吟遊の香りがする
分断している時点で難易度が高くなっていてグダグダになっているのにさらに性能上げるとか、純粋に頭が悪い可能性もあるが…
480 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9fd-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 14:52:53.75 ID:8mbx74WG0 [2/2]
＞俺のキャラはディフェンダーなんだが、GMは何で火力にリソース割かないのか。と。
＞GMは前衛PLと話したら、火力上げて欲しいと散々要望出してるのにヒーラーPL共々耳を貸さず
＞前衛PLはその状況に我慢しているから何とかしてくれと。
この辺りで誰が誰に不満を言っててそれを直接言われたのか伝え聞いたのかが
文章そのものからわからない
あとの状況やら報告者のスタンスから補完すればこうなのかなって想像できるけど
ソードワールドに詳しくないからその想像が間違ってる可能性もある
誰かソードワールドに詳しい他の人、分かり易く説明してくれ
PT構成と役割、レベル帯とそこからGMがどの程度敵の構成に苦労するかまで聞かせてくれたら最高
初期レベル数回しか遊んだことないが魔法火力なしってそれありなの？みたいに感じたんだ
482 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-mbfd)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15:07:37.39 ID:ilds99+0K
>>480
それ、話の本筋とは関係ないんじゃない？
判らないなら触れなきゃ良いだけだし
483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 627b-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15:08:57.78 ID:eGUMm7y80 [3/3]
>>480
>文章そのもの～
後の方にほかのＰＬへ不満について聞いて、ないことを確認してるよ
ＳＷはあまり詳しい方でないが、総火力は高くないけど魔法火力はコンジャラーができるな
盾役はプレイスタイルや詳しいデータないとどうとも言えんが、メイン回復役に回復捨てて火力出せというのは変
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-wv7z)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 15:18:59.23 ID:+ynf+q4br [3/3]
ヒラにまで火力要求してるのや重い処理の敵出してくるあたり
実際のパーティ構成を考慮せず
先制取って1R以内に大火力で殲滅が唯一の最適解だと思ってるんじゃねーかな
487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f9f9-7Olf)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 17:16:48.38 ID:pRDAOd/d0 [2/2]
攻撃もできるヒーラーが他に何をしろって言うんだ
仕事としては十分だろ
488 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa41-75Eg)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 18:08:56.27 ID:Q4WhtIRja
ヒーラーが攻撃しない縛りプレイしているってわけでもないだろうしな＞ヒーラーへの火力要求
ディフェンダーも防御専念でなくちょっとは殴るからこそ火力を伸ばせって言われるのだろうし
489 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-5p4H)[sage] 投稿日：2016/05/07(土) 18:20:08.99 ID:kf4JCF5Y0 [3/3]
報告としては困ＧＭが
・セッション進行が上手く行かなかった事の責任転嫁
・アタッカーＰＬの発言を捏造して勝手に自分側に立たせようとする
・取る技能まで指定した上でのリビルド命令
の三本柱で完全に信頼を失ってるって話であって、今回の件を全員で話し合って
解決できたとしてもGMが困なのは動きようがないんだよなぁ
スレ436
最終更新：2016年07月28日 02:39
