121 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:03:39.09 ID:nvsY3TkK0 [1/5]
リソースをケチりすぎて死んで文句を垂れる困って報告していいかい
122 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:15:28.98 ID:o8SYRRfO0
珍しくない困だ。どんなパターンかな。どうぞ。
124 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:18:38.37 ID:nvsY3TkK0 [2/5]
それでは記載
ラスト戦闘で毎回PCが、取っておいたリソースの大量投入によって、PL側の勝ち確定みたいな戦闘ばかりやるのも芸が無いと思って一捻りしてみようとして
クライマックス戦闘はゆるく、中盤戦をきつくした戦闘を行ったんだが、そしたら蘇生リソースをラストバトルに残すと言って、自分が死亡する事を選んだPCがいた
でもってゆるいクライマックスで蘇生リソースの必要が無かったと言う事が判明したけど後の祭りでもう蘇生できず
バランスが悪いだの何だの文句を付けられたので戦闘のコンセプトを言ったんだがわかりにくいだの何だの文句を言い
自分の見通しの甘さと、リソースが足りなさそうでも頑張ってラス戦をやってみようという気概が足りない事と相まって
何も考えてないのかなって思わざるを得なかった
大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうかってハナシ
125 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:38:15.66 ID:DIrjyiU60 [1/3]
PC1人が途中見学になってでも蘇生を温存するのは確かにちょっと渋りすぎかな
ただ自分も中盤の敵が強かったらボスはもっと強いかもと思うな
戦闘面ではむしろ中盤戦が山場になることは匂わせたりはしたのかな？
126 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:42:08.16 ID:nkIwprmxK [2/6]
中盤だからと言って自身の蘇生リソースまでケチるのはアホとしか言いようがない（自身が死亡している状態で後々に蘇生リソースを使えるのは珍しい気がするけど）
ただ、中盤の敵が強いからと言ってバランスを取ってクライマックスの敵を弱くする、というのは情報が無い限りＰＬには判らないから、警戒したくなるのは分からないでもない
回避不可能なきつい中盤戦の後に回復する間もなく消耗抜きでも辛い敵をクライマックスで出すようなＧＭも居たから（しかも全滅後にＧＭのお説教付き）
127 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:48:29.63 ID:nvsY3TkK0 [3/5]
一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった
明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはずで、強敵と伝わってはいたんだが
自分を蘇生させてくれるリソースを「自分が犠牲になれば良いだけだし後々ボス戦で絶対必要になるから」とか何とか言って使用してもらうのを拒否したんだ当のPL
何度か「今使わないと死にっぱなしになる」と言ったんだが「カバーして死ぬ訳だからここは俺一人の犠牲で済ませた方が良い」と譲らなかった事で「じゃあしょうがない」となった
何か強弁していたからヤケクソになっていたのかも知れないと今は思い至るけど当時としては「そんなに言うなら好きにしてくれ」って感じだった
128 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1342-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 01:48:37.24 ID:48McCBkf0 [1/2]
>>124
中盤で死ぬ事選ぶPL側もどうかと思うが全体的にお前さんの方が困要素高めに見えるわ
一捻りって単にいつもと違うことやって滑っていつもよりつまらなくなってるだけじゃん
PLが戦闘難易度の傾向に気付いて当たり前みたいな言い方もどうかと思う
129 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK31-Cfq1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:00:28.42 ID:P2Mb+STcK [1/2]
情報を出し渋って自爆に見えるな>ＧＭ
どう言うシステムだったのかわからないけと蘇生を拒んだのはちとアレだが判らなくもない
困と言うよりは愚痴案件な気はする
130 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-/fHo)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:08:16.10 ID:/aiZdPvN0 [1/2]
出てる情報だけで判断するなら
＞明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはず
これだけでギミックが伝わったと思い込んで相手を無能困呼ばわりしてる報告者の困度が高い。
GMのリソースは無限に生えてくるんだし、弱そうな相手が実は強いのか本当に弱いのかPL側からはわからん
131 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:10:29.02 ID:nkIwprmxK [3/6]
単に全体リソースをケチって自分の蘇生を拒んだという意味だったのか
最悪クライマックスでもう一度かばって死ねるし、ＰＣ側の手数を考えても中盤で死亡して離脱するのは悪手なのだけどな
大抵のＧＭは一セッション全体でのリソースを考えるのに（考えないのも以下略）
132 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-9jlO)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:16:42.33 ID:HSCFkPj1a
>>124
俺も>>128と同じだな。
芸が無いとか思っていたのはお前だけで周りはそうでは無かったと。
人が出す情報が全て伝わる事は無い。さらに今回はいつもとは違うパターンを突然に予告もなくやるんだ。相手が対応出来ないのは当然だろ。
それを、中盤の敵が強いから、ボスが地位だけとか。そんなんだけでわかれというのが無茶だ。そのボスが中盤より強い護衛や自身の強化をしてあるとも思える。
何より言葉の端々に他者を見下す態度が見える。
で、一体誰を楽しませようとしたんだ。自分と、誰だ？
133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:16:55.80 ID:ZES016Jr0 [1/2]
途中退場することになっても温存するのはさすがに渋りすぎだと思うが、困とは言えないな。
ミドルがきついシナリオなら普通クライマックスもきついと思うだろう。
情報がきちんと伝わってないゆえの事故だな。いや、脳内当てをやらせてるGMが困の素質アリだな。
134 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:33:56.10 ID:nkIwprmxK [4/6]
信用出来ないＧＭにばかり当たっている人達が結構居るのだな
実際にプレイしていると、全体のバランスを考えないＧＭというのは稀に程度しか居ない（単にバランスをミスする場合を除く）
やらかした挙げ句ＰＬ側を非難するようなＧＭも居たけれども
中盤でリソースを使ってクライマックスで足りなくなってトラブルになる方が多いはずなのだけどな
135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:48:50.15 ID:DIrjyiU60 [2/3]
>>134
すまない上の段落と下の段落が上手く繋がらないのだけど
中盤の要求リソースが多すぎてクライマックスで足りなくなるトラブルが多いなら
全体のバランスを考えられるGMは希少ということにならない？
136 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9142-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:53:57.34 ID:DU3eNtQ30 [1/4]
いつもと違うことしたらPLから大不評だったけど俺悪くなくね？お前らもそう思わない？
って言いに来ただけにしかみえんぞ
そしてその感想はお前が悪いだ
138 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1595-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 02:55:07.22 ID:/zriw6Xz0 [1/2]
中盤戦（事実上のボス戦）
クライマックス（実際はエピローグ）
そりゃ事故るだろ
>>101
まあ気にはなるよな
140 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-wdpX)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:00:48.77 ID:zfDKcGyN0 [1/3]
>大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうか
これ誰もが思う常識でもなんでもないし、
>ラスト戦闘で毎回PCが、取っておいたリソースの大量投入によって、PL側の勝ち確定みたいな戦闘ばかりやるのも芸が無いと思って一捻りしてみようと
せめてこの考えを事前にPL側に周知なかったなら分かれっていっても無理だと思うけどな
いきなりセオリー破りをされてPL側には余計にリソースの使い処が分かりにくくしちゃっただけのような
中盤にある程度リソース使わせる展開にするのはいいとしても、正直、脳内当てって言われても仕方ないやり方だと思うわ
141 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c9b3-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:06:01.45 ID:Hr5w7uCJ0
中ボスで事故でもないのに思った以上にリソース消費してたらラスボス調整とかしない？
なんで必要経費使わないでケチるかなぁとしか思えん
142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:35:46.31 ID:nuPS7E2e0 [1/2]
>>124
困か…？
『適正な戦闘バランス』について意見が合わなかっただけのように読めるのだが
>>127
当のＰＬについては 「蘇生しなかったのは自分の選択なんだから納得しろ」 とは思うが
それ以上でも以下でもないなー
143 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:44:49.61 ID:nkIwprmxK [5/6]
>>135
全体のバランスが取れていて中盤でリソースを消耗しても何とかなる＞＞＞＞＞＞中盤でリソースを使ったが故にトラブルに＞＞中盤でリソースをケチったのが害になりＧＭを非難（今回の件）
起こる頻度はこんなものかと
どうしても途中離脱のデメリットを考えていない点が理解出来ないのだけど
蘇生リソースの拒否をした時点で警告しているし、最終的にＧＭ（報告者）としては「どうしてこうなった」だろうな
144 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:53:00.94 ID:nuPS7E2e0 [2/2]
>>121を読んだ時点ではこんな流れになるとは思わなかったな
報告者を責める向きも多いようだがミドルで蘇生温存するとは想定できまいて
それさえなきゃ当のＰＬも文句言ったりはしなかった気がする
まあ当該ＰＬの選択ミスによる事故かなー
そしてミスを誘発しやすいシナリオ構造ではあったと思う
145 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:53:53.34 ID:r1/jWcm+0
報告者もどうかとは思うが、やはりラスボスに対する攻撃&カバー用リソースをわざわざ減らすPLの判断は戦術的にもアホだとは思うな
146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca22-CMIm)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 03:59:15.70 ID:oNtXQxPt0
というかその場で適用しないと
その後使えない復活リソースケチるってどんなシステムかつ思考で動いたんだろ
147 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-qEgA)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 04:30:32.71 ID:ZXFbBmWB0
よっぽど重要なアタッカーか回復役でもいたのかもしれんぞ
当のPCが生き残ってもそいつが死んでたらどうしようもない感じだったのかも
単にそのPCがマヌケだったパターンだとしても
報告者も四次元殺法AAに説教される余地はあるぞ
148 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 04:35:47.59 ID:EQSjxbded
んー愚痴案件な気がするなあ
そのPLも普段から困って訳でもないみたいだし
とか言うと後出しが来そうだな
まあとりあえずその報告読んだ限りではどっちもどっちって感じ
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃはしないでね
149 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e9fe-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 05:20:57.11 ID:EHzEvM/T0
事故かどっちもどっちでよくない？
詳細は分からないけどGMに非がないとは思えないし、かといってPLの判断も意味不明だ
後出しされればもしかしたら「ああ、PLはそう考えていたのね」となるかもしれない程度
クライマックス戦を雑魚とするより、どちらもほとほどの強さとしてコンセプトぶっちゃける程度でよかったかと
俺がPLでも、蘇生はすると思うが気付けるとは思わないし、気付けたとしてもそれが面白さに繋がらん
150 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 06:47:58.68 ID:CZoQK42+0
「PC陣の手数が減って～」とか「離脱のデメリットが～」とかいう話は的外れだろう
それが悪手でその結果負けたPLが文句言ってきた～って話じゃないんだから、実際有利不利だったかはこの際関係無い
151 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 34ce-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:00:16.97 ID:UKYoAMMe0
>>124
読んだ感じ、困はいないけどGMが下手、かなあ
地位だけで戦闘はスッカラカンといっても、例えば精鋭部下で周り固めてたら強ボス戦になり得るわけで
描写だけじゃなくて「中ボス戦が一番大変だよ」ってぶっちゃけた方がうまく回ったね
152 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca01-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:25:12.52 ID:GqC7IgBL0
ミドルである程度回数制限リソース吐き出しても良いようなバランスでシナリオ作ること多いけど
プレイヤーが初見だったりすると温存しようとしてミドルが一番の死闘になったりってのは経験あるな
153 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3c-DUbb)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 07:28:53.15 ID:VnyEEpoV0
「事実上のラスボス戦です」のひとことがあればよかったのにね
PLがリソース出し惜しみならGMは必要な言葉を出し惜しみした訳だ
154 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09:43:12.12 ID:7/aTPK8k0 [1/2]
戦術戦略としての復活リソース温存は
PT構成やら普段のセッション諸々の情報がないと判断しようがないけど
中途離脱で事実上そのPLのセッションは終了ならさすがに使えよとか思う
使った上でラスボスがさらにきつくてシナリオ失敗したらGM糞だなでいいしな
とは言えGMがPLの知りようのない情報から来る戦略ミスを叩くのも
この一件をここに書き込むのもおかしいだろって思うな
155 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-1g8a)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 09:49:27.17 ID:nkIwprmxK [6/6]
>>154
>>124を読むと最初に文句をつけてきたのはリソースをケチったＰＬの方だけどな
156 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2140-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10:20:50.54 ID:gBEEzoww0
＞自分の見通しの甘さと、リソースが足りなさそうでも頑張ってラス戦をやってみようという気概が足りない事と相まって
＞何も考えてないのかなって思わざるを得なかった
鍛えてやる系の臭いがする
157 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10:22:24.99 ID:ujj1MLAa0
アルシャードｆｆでうちの鳥取もミドルじゃ加護温存が常識になってたが
公式シナリオ集でミドルに強敵出てきてパーティ半壊してから慌てて加護投入し始めたのを思い出した
それやって以降はこういう戦闘バランスもアリなんだな、という認識になったが
公式シナリオと自作シナリオじゃ印象違ってただろうな
自作だったら文句出てたかもしれん
自作だったら文句出てたかもしれん
158 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ad5-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10:36:49.30 ID:/OUmqrP90 [1/2]
通常、復活リソース1回＞PC一人分の戦力、な事態は想像しがたいけど
当該PCがデータ的に戦力外に等しいとかだったらその限りではないか
159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 10:55:56.50 ID:thA9vvXH0 [1/3]
探索やシティアド特化PCがやられたけど探索パートは終わってて残るは中ボス戦とラスボス戦だけ
みたいな状態だったら探索役のPLの合意の上で死亡者出してでもクリア優先でリソース温存するケースは普通に起こり得る
ラスボスはもっと強いだろうしリソース無かったら全滅するかも、と想定してたらなおさら
160 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8ad5-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 11:06:19.06 ID:/OUmqrP90 [2/2]
「中盤でこのありさまなら、ボス戦になったらどんだけだよ」
って思考になる方が自然だよな
162 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯ Sd28-aGiW)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:09:53.04 ID:VW8Rt+BUd
むしろさ中ボスを強くするんじゃなくて、ラスボスの後に裏ボス登場させたら報告者の目的であるリソースのない状態での戦闘は達成出来たんじゃないの？
増援はTRPGだと好かれないけど、事前にほのめかしておけばよいし。
163 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:19:40.52 ID:lQJOv+VUa
報告者は「中盤でリソース出し渋ると苦戦する」捻った()シナリオやりたかったんだからそんな選択肢は無かろう
やっぱ四次元殺法コンビAAの出番だな
164 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 986c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:22:41.91 ID:ArIFVSCq0 [1/3]
>>161
個人的には困と言うほど酷いかは微妙だとは思うけど、
>大体中盤の敵が強かったらクライマックスはバランスとってあって弱めであるって気付かないんだろうかってハナシ
最後のこれが無いわ
165 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-HXM7)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:29:22.95 ID:1AqBgc2s0 [1/2]
>>153
やっぱりこれじゃないかなあ、って感じる
この一言いれるだけで、プレイヤーの構え方はかなり変わったんじゃないかな
166 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c1a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:42:22.99 ID:3yQkDMSN0
＞明確にラス戦は弱いとは告げてなかったが中盤戦でリソースを敵側もいくつも使用していたので強敵と伝わるはずで、強敵と伝わってはいたんだが
みんなこれには文句つけるけど
＞一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった
こっちと合わせては読まないのか
まあ未来が読めないPLとしてはそう言われてもやっぱりラスボスのほうが強いに決まってる、というのは分かるんだが。
GMはもっと伝えるべきだったしPLはGMの言うことを考えるべきだった……かなあ。GMが微困のPLプチ困みたいな。
167 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:45:54.34 ID:aKpnicmO0 [1/2]
>>166
＞一応シナリオボスは地位だけで戦闘面はすっからかん、中盤戦闘の敵は精鋭を率いる将、という位置づけをしてあった
これをPLに伝えた描写が欠片でも書いてあれば報告者がここまで叩かれてねーぞ
168 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:50:30.56 ID:qSZkOdk10 [1/4]
GMも下手ではあるか困て言う程かこれ
単純にお互い意図がすれ違ったね、ってだけの話だろ
169 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b89-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:55:04.18 ID:aKpnicmO0 [2/2]
>>168
GMが困呼ばわりされてるのはゲームの技量ではなく、脳内あてに近いことを開き直って
PLの責任にしてるところじゃねーの？
170 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:56:14.79 ID:wCaqWM2yd [1/4]
まあ、完全にGMの力量不足による事故案件だからなあ
困はいないさ
強いて言うならシナリオの定石崩した一捻り()なシナリオやった割には誘導弱いし定石崩しすぎたせいで結果脳内当てにしちゃったGMの責任だと思うが
171 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff8c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 13:58:55.82 ID:bzUjtL+Y0 [1/2]
>>161
PLディスが無ければ事故
あるから微困って感じだ
172 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:01:52.50 ID:qSZkOdk10 [2/4]
>>169
強いて言うならその通りだがそもそも情報無いにしても
問題となった蘇生に関してはGMが念押ししてるんだし困扱いする程酷くは無いと思うぞ
その時点でぶっちゃけしとけよ、とか思うはけどどっちにしても愚痴スレ行けって程度のレベル。
173 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:07:54.97 ID:wCaqWM2yd [2/4]
あんまGMの力量不足って言葉使いたくなかったけど実際GMなんてルールブック通りの運用とあとPLと一緒に楽しもうっていう心持ちさえあれば力量が介在する場面ってあんまないんだよな
ただ、ルールブック通りの運用を外れようとすれば当然力量が関わってくるし、それで失敗した責任をPLに転化してるところを見るとPLと一緒に楽しもうっていう心持ちさえ不足してたと思えるから
まあ、起こるべくして起きた感じかなあ
175 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:14:37.02 ID:wCaqWM2yd [3/4]
思うにPLが蘇生きらなかったのはあまりに難易度高いから拗ねちまったんじゃないかなぁ
正直難易度高いからって投げ出すのは情けないと思うけどどうしようもない脳内当てシナリオじゃそうするくらいしか対抗策ないし
176 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 14:20:52.20 ID:3zKMrE9vr
>>167
精鋭(中ボスクラス)いっぱい引き連れてそうにしか見えん
177 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 325b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:05:37.59 ID:OtTzpd8I0
前スレラストの類似で
｢ぶっちゃけが嫌でこじれた｣って愚痴に聞こえる
ミドルで脱落は確かにどう考えても悪手だと思うけどw
178 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 986c-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 15:14:55.71 ID:ArIFVSCq0 [2/3]
>>166
ボスに戦闘力無いなら取り巻きは強いと思わんかな
180 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-XJ95)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16:23:12.00 ID:XVZOgtB8d [2/3]
ミスった
本来、ミドルの敵をラストに持ってきて、ショボいラスボス戦はエンディングの演出で済ませてもいいくらいのところだもんな
ラストにリソース溜め込むPLをハメたいっていうGMの思惑はそれじゃ達成できないんだけど
ラスボス戦がシナリオ中で一番キツいってのは一種の不文律というかお約束なわけで、それを無視する構成にしたんであればちゃんとアナウンスしなきゃダメだよ
まあ、しっかりアナウンスした結果ミドルでリソースきっちりぶち込まれて、しょうもないボスと出涸らしPCとだらだらラストバトルやったとしても、それまでより面白い卓になったとは到底思えんのだが
結局のところ、GMはPLの行動パターンの裏をかいてハメるつもりなシナリオを書き、それは思惑通りうまくいったが、ハメられたPLからは当然苦言を呈されたと
それ以上でも以下でもないんじゃね？
181 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 35a1-q5v/)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16:31:01.25 ID:DIrjyiU60 [3/3]
戦闘への好みは苦戦が好きな人と完勝が好きな人に分かれるからな
このサークルの面々はリソース大量投入でのボス完封が常態化していたみたいだし後者だったのだろう
それでマスターは楽勝ばかりもどうかと考えて今回みたいな展開にしてみたところ
思った以上にPCが苦戦を嫌って途中で投げ出してしまったのじゃないかな
そのPCにとってリソースを切るかどうかのジレンマはストレスの方が強かったのだろう
182 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 16:45:39.60 ID:4s6dnd7H0
単純にリソース全ぶっこみでもそこそこ苦戦するラスボス作る方が話は早かったのに
あるいは強くはないけどリソースを削る構成の中ボスにするとか
183 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-/fHo)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18:05:04.38 ID:/aiZdPvN0 [2/2]
俺も、クライマックスで雑魚ボスと出涸らしPCがペチペチやりあってるシーンで
どう盛り上がるのか、GMの想定は気になる
184 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3211-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18:21:53.34 ID:LSbZ7PcT0 [1/2]
案件自体は事故だけどdisって晒してる性根は困だなぁと思いましたまる
185 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 745b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18:45:16.28 ID:l920FYxW0
>>127
『位置付け』『伝わるはず』
PLの行動を見てると伝わってないな
システムが不明なのが気になるが、敵の合計戦力を公開してたのでもない限り、中ボスが強敵だからってボスが弱いなんて分かる訳がない
PCが死んだ時にリソース使うように言ったとあるが、PLからしたらリソ
ースの無駄打ちさせる騙しにしか聞こえなかったんだろ
信頼関係築けてないのはRPGとして致命的だしな
自分のせいなのに報告が非常に他罰的だから困確定でいいんでない？
186 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff16-7Gsa)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18:52:03.10 ID:SuITa9160
TRPGやってると自分の考えって伝わらないもんなんだなって思うこと多いよな
言葉にしなきゃわからないしわかるように言わないとちゃんと伝わらない
それを読み取れなかったPLだけが悪いってのはちょっと違う
187 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sab5-mbkP)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 18:54:18.62 ID:mhj7y4zaa
ミドルでリソースケチられるのが嫌だったんなら
クライマックス前に回復出来るシナリオにして
その点をアナウンスしとけば良かったかも
途中での回復が(世界観等の都合でたとえGMが許しても)不可能なシステムとかなら別だけど
188 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-G0cz)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19:14:04.73 ID:qSZkOdk10 [3/4]
GMが蘇生しなくて良いのかと念押ししたのに勝手に死んでおいて後で文句言うPLは普通なのか？って言うと違うと思うんだけどな
まあPLが言うところの判りづらいとかはその通りなんだがつまりお互い様じゃねお前等もうちょっと話し合えよって言う。
189 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19:23:31.35 ID:thA9vvXH0 [2/3]
普通にラスボスが強いだけなら「ちょっと敵強すぎだな」くらいで死んだこと自体には文句は出ないだろ
ラスボスに一番強い敵を置くってのはリソース管理ミスによる事故を防ぐためのPLGM双方への安全装置の役割もあるんで
そこを曲げるのは言わばハンドアウトや導入役の依頼人にシナリオ失敗への嘘誘導仕込んでるようなもんで、そりゃ文句が出ないわけがない
190 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa96-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 19:40:55.32 ID:tPYNgKgoa
想定通りにいったとひてもPLはどこにカタルシスを感じればいいんだろうな
193 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:01:09.55 ID:nvsY3TkK0 [4/5]
気付いたらどんどん意見が過激になって来ていてビックリだぜ
確かに文章読み返してみると伝えてないように思えるが
ミドル中にボスが地位だけで人望も特には無く、PCが使えるのと同種のリソースはあるが弱いと言う事は情報として出してあったんだけれども
PLが出した答えが「ボスが魔道パワードスーツ的な物で強化されてないとは限らない」であって
途中退場を担当PLが決めたのも、本当によく分からんのだけれど「かばわれるだけの足手まといだから俺が行かない方が全体の生存率が上がる」というもの
ちなみに死んだときは行動放棄でかばう宣言をした時だった
PC側の手数の問題とかも言ったんだが「攻撃面の役には立たないのが分かったから大人しく死んでいてもかまわない」との事で
実際はボス戦まで「暇だヒマだ」言い続けてしかも最後にラスト戦闘でボスが情報通り弱かった事に対して「本当に弱いボスがあるか！」だったんだぜ
そこは「やられたわー」みたいに言うならともかく俺が責められる理由にはならんじゃん
一応スレで色々言われてるけどそこは俺も考えて情報とか出してるし情報から深読みして止めても死んだのはそのPLの判断ミスだ
他のPLにも止められてたのに「いや絶対この方が良い、自分がGMやるならボス本体が弱くても何らかのパワーアップ要素を絶対入れる。GMが違うと言うのは陽動に違いない」とか言うんだぜ
俺が昔はめたとかも無く、単に「自分ならこうする」って言うのだけが判断基準だからな
GMがはめようとしてるとかそういう思考って結局自分がはめようとしてるから他人もそういう思考なんだと思っちゃうってだけなんじゃないかと
194 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-ixqC)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:11:55.63 ID:wCaqWM2yd [4/4]
だから問題なのは伝えたつもりなのに伝わってないのとそれをPLの所為にしてるってことだって言ってるでしょ
事故案件って結論出たんだから後出しは自分の立場余計に悪くするだけよ
195 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3211-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:12:30.50 ID:LSbZ7PcT0 [2/2]
はい、報告者困確定しました
以後デモデモダッテで続きます
196 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3473-HoE0)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:15:07.85 ID:aUM1TTOn0
>>193
結果として伝わってねえならその試みは失敗してるんよ
人のせいにしてないで次のセッション頑張るんよ
197 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-fcHh)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:15:37.43 ID:nvsY3TkK0 [5/5]
事故案件って言うなら事故で良いんだけど、それはレス読んで分かってるよ
ただなんか流れが「報告者困と言う事にしよう」と言う流れに傾きかけてたのでそうじゃないと伝えとかないといかんと思って追加で出しただけだ
198 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:16:14.32 ID:ZES016Jr0 [2/2]
GMとPLの間に信頼関係が築けていないのが失敗でしたね、でオワオワリで～す
199 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 653c-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:17:51.53 ID:rCqSeJl80 [2/2]
このスレは、wikiかなんかの問題解決議論掲示板じゃないから
話題を提供した人が議長役になり、期日までに結論をまとめ
wikiにＵＰとかそういう話じゃないぞ。
というか、議長役にしても最初から結論ありきだと
「俺の報告を俺以外の視点で読むな」と言ってるのと同じ。
200 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:19:34.95 ID:0TPpd5nG0
案の定「自分が上手く伝えられなかったことを人のせいにする」タイプだったな
201 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcd-92kO)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:20:14.51 ID:5/jxW6M50
そりゃ一部、このスレにどうしても報告者困にしたがる層がいるけどおおむねの意見は互いに困要素ありの自己案件って結論づいてたじゃん
それなのに、俺は悪くねえ!俺は悪くねえ！ってデモデモダッテすれば報告者困の方向に余計傾くぞ
というか、そもそもPLが困行為に走ったのもお前さんが追い詰めすぎた所為だってわかってる？
今お前さんと同じ状況だったんだよ
追い詰めすぎたから後出しでデモデモダッテしてたんだから
202 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:20:58.55 ID:B6cMfaQ80 [2/2]
正直、逆効果でしか無いんだよなあ＞追加
自分が思った通りに流れができてないから、って後出しされても
「普段からこういう後から言い訳みたいなことしてるから信頼関係を築けてないんじゃ…」ってゲスパられるぞ
203 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-HXM7)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:30:46.37 ID:1AqBgc2s0 [2/2]
いいならいいじゃないか
そこで「俺は違う！」って言い出すやつのほうが、困の素養は高そうよ？
204 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdfd-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:45:00.69 ID:7/aTPK8k0 [2/2]
ここが愚痴スレで
これこれこういう理由でいつものセッションと変化を付けてみたけど
PLには受け入れられず愚痴愚痴言われた
っていう愚痴ならああ、どんまい、こここうすればもっと良かったね
とかそう言うレスで終わりだったんだろうなとか言ってみます
205 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd28-XJ95)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 20:47:11.01 ID:XVZOgtB8d [3/3]
>>197
正直というかなんというか、普段からそんだけぶっちゃけた物言いしてれば今回の事故は防げたんじゃないの？
そのレスの真意がこちらの受け取った通りなら「なんか俺が困みたいな流れになってきてるけど違うんだ。そうじゃない。俺は困じゃないんだー！」ってことだけどそれであってるか？
206 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 91fe-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:03:51.36 ID:5KcTAolV0
正直、ここで報告者困扱いされても被害はないだろ
根本的なことを書き忘れたり誤解されたとかなら気持ちはわからんでもないが、この程度でデモデモダッテしちゃうのは
実害がなくても自分の思い通りにならないと気が済まない困体質と自白してるようなもんだ
207 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc7b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:07:13.47 ID:HG+HzBTI0 [1/2]
文体が以前の報告者困に似てる印象あるからこれ以上後出しに出てこないのをすすめる
208 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc7b-MTTD)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:10:50.89 ID:HG+HzBTI0 [2/2]
ごめん補足すると特定とかそういうわけでは全然なく
熱くなると意図と反すること書いてしまったりするから拘りすぎないようになと書きたかった
209 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:14:21.32 ID:cwysqPdx0
>>193
事故案件だと思ってたが前言撤回する
報告者も当該ＰＬも困だわ
『ＰＬが自分の思い通りに反応しないと不満』っていう報告者の精神性が
何か書けば書くほど伝わってくる
210 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bc7b-wdpX)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:28:30.67 ID:zfDKcGyN0 [2/3]
>単に「自分ならこうする」って言うのだけが判断基準だからな
報告者が「俺は悪くねぇ！」って言ってる基準だって結局これじゃん
どっちもどっちだし情報追加しても読み手の印象はかわらんよ(むしろ悪くなるばかりか)
211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ecb-wjtT)[] 投稿日：2016/05/22(日) 21:31:28.16 ID:Kq8LFR/z0
>>124,>>127,>>193
パターン化したゴリ押しプレイ、警告を屁理屈で撥ね付ける、失敗の原因をGMに擦り付け。
どう見てもPL側の方が困だな。
情報出ているのに「ボスが魔道パワードスーツ的な物で強化されてないとは限らない」とかなんだよ…
212 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1595-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 21:46:36.30 ID:/zriw6Xz0 [2/2]
事故っつっても不慮の事故じゃないからな
>211
シナリオボスってセッションを円滑に安全に進めるためのメタ情報だからね
弱いとか言いつつ実際は歯応えのある戦闘になるだろうという読みは別におかしくはない
213 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 517b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22:03:09.76 ID:thA9vvXH0 [3/3]
逆に「ラスボスは弱い！中ボスが真の強ボス！」ってGMが情報出しまくって実際にその通りの展開だったとして、それ何が面白いわけ？
PLがそれそのまま鵜呑みにして中ボス戦でリソース全ぶっぱやったら結局今までの報告者が不満に思ってた展開と何一つ変わらないんだけど
報告者はPLにどんなリアクションを期待してたんだ？
214 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9142-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/22(日) 22:08:51.00 ID:DU3eNtQ30 [4/4]
おこるべくしておきた事故だから困GMだなって
223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-xKv1)[sage] 投稿日：2016/05/23(月) 00:06:58.27 ID:ZbbWaToP0 [1/2]
Ｄ＆Ｄや旧ＳＷの、ほんとに冒険するのが主体の奴ならまだわかる＞ミドルが最強
ただ物語性が強いのだと最後に強いの持ってこないと盛り上がらんのだ
ゲームでもラスボスがイベント戦闘の場合は直前にラスボス相当の戦闘あるやん
スレ437
最終更新：2016年08月26日 01:17
