一番成長したのってNPC達じゃないか

868 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3e15-XZ63)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:16:13.18 ID:1fWpV8GE0
なんか話がずれまくってるみたいなので、過去話だが報告する

あるファンタジーもので初期からちょっと成長させたレギュレーションで、悪の帝国を倒すと言うキャンペーンをやっていた時
第一話の中盤戦で出てきたポッと出の山賊を、PCは殺さずに痛めつけた程度で済まし、反省を促した
PCが山賊を捕えて「どうして山賊をやっていたか」をロールプレイで聞いてきたので全くのアドリブで「元は帝国の兵士だったが上が変わった影響で食い詰めて出てきた脱走兵」と言う事にしたんだが
そこでPLに何となくの反響があったのだろう
元兵士の最後のプライドで人殺しまではやっていないという設定をPLは覚えていて
その次の次あたりのシナリオで、PCの手が届かない地域を山賊NPC達に仕事として依頼してカバーさせる、という事を思いついたPLがいた
対価として自分の貯金や自分の分のシナリオ報酬を使って依頼したやり方に俺も応えたくなり
なおかつ彼らを「一度屈服させた相手として力で使う」のではなく「仕事として依頼する」と言う形式を取った事で、山賊の心を掴んだ事とした

そのPCは設定としては「帝国を打ち倒すための集団をつくる」事を目標としており、PLは「恰好良いアニキをやる」事を目標としていたのもあり
PLGM揃ってアニキカッケーをやろうとしたのもあった

結果としてこれが第一歩となり、帝国と戦うような連中を説得して仲間に引き入れるような展開にしたりしてGMPL共に盛り上がった
仲間にしたNPCはアニキPLがフォローを入れる展開を考えたり(自分たちの被害者に謝罪に行く話とか)
NPCを見捨てれば楽になるというシナリオを俺が考えて、PLは苦労したが決して見捨てずに危機を乗り越えたり…
などなどがあって、仲間にしたNPC達もPCの影響を受けて成長したり考えを変えたり…という話をやっていった
(死にたがりの戦士が死に場所を求めなくなった、とか馬鹿貴族息子が現実的な考え方をするようになった、とか)


最後には帝国を打倒した後も固い結束で結ばれ、優秀な臣下として後世に語り継がれた…という形に収まったのだが
後から参加していたPLに「思い返すとあのキャンペはNPCが主役の、NPCのためのセッションだったな」と言われてしまった
俺としてはそんなつもりはなかったんだが「シナリオに置いて一番精神面などで成長したのって、NPC達じゃないか」と言われて
俺は「PCが良い影響を与えたから彼らも変わったとしている」と言ったが「だとしても精神的な成長も立場的な成長もあると言うのは彼らが主役だったとしか思えない」と言われてしまい
俺としては十分各PCに見せ場やシナリオに関するキーポイントを用意していたのだが、それは主役かそうでないかには関係が無いと言われてしまった

「結局、俺らはNPCを立場的、精神的に成長させるためのダシでしかなかったんじゃないか、やってる時は気付かなかったけど、これは吟遊シナリオと言っても過言ではなかったよ」
こう言われてしまったのが結構ショックで、PCのアイデアを汲んだり、PCの行動で良い方向に変わっていくNPCについて
PCとのロールのカラミで出して行っただけなのに、ここまで言われてしまうと言うのは俺のやり方がまずかったのかと思う

自己弁護的になってしまうが、幕間で演出したりとかマスターシーンをやるのではなく、シナリオ上でPCが「誰々に会いに行く」と言ったらそこでようやく出す、とか
PLに振られたロールに各々のNPCらしく返したりして、そこで出たPCの台詞に呼応してまた考えを変えたりとか
そうやって、PCが与えた影響によってより良くなっていく…と言うのを参加したPLには楽しんで貰っていたのではあるが
文句が出たPLとしては「NPCは別に成長とかしなくて良い」と言う考えであり
「やってる時は楽しかったが、後から考え直すと吟遊的行為であり(このスレで言う所の)困である」と断定されてしまった

困スレを見てどういうものが吟遊になるかを学んでそうならないようにしたつもりで、実は「気付かないうちにNPCの成長の踏み台にPCを使っていた」という困GMの話でした

869 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 88c9-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:20:25.94 ID:4zB4RdTW0 [3/3]
イベントでPCが(レベル以外の精神面で)成長するのって、
プレイヤーの領分だからGMが干渉して成長させるとかやる方が違和感を感じるな.
PCの影響でNPCに変化があるのはむしろ当然だと思うし

困話ではなく「TRPG性の違い」ではないか

870 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ f533-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:21:51.54 ID:7d44E0Gm0
その女々しい態度がムカつく
自分で言うようにお前が困で間違いないな

871 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK6d-dnVF)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:26:41.90 ID:dHLuykX9K [1/2]
>>868
それは困じゃないと思うな
事故案件な気はする
そもそもNPCに動機を与えて、誘導してるのはPC達なんだからそこで文句をしかも終わった後に着けるのは筋違いだと思うな

872 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df5b-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:27:17.55 ID:+K8vcX7/0 [2/2]
ボンクラNPCに喝を入れるシナリオとか普通にあるだろうに
正直そのPLが難癖付けてるようにしか見えない
けどお前ももうちょっと心を強く持てと言いたい

873 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ba5b-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:29:17.00 ID:4ymYlz7/0 [1/3]
宿屋の親父とかギルドの受付なんかは、あんま変わられたら困るが
NPCの成長とか変化って普通に魅力的な要素だと思うぞ。
PL側は攻略に必死でそういう部分出しにくいから、NPCの変化で間接的に表現するなんてのもテクニックだし。
しかもPL側が働きかけてそうなった、って事なら猶更じゃねーかなぁ。

まぁ終わってから不満が湧いてきたって言うなら、何かしら改善すべき点があるのかもしれんけど
聞く限り文句言ってる奴が「自分の下手さを認めるのが嫌でGMのせいにした」「なんか変なもんに影響受けて暴走した」の類に思えるなぁ。

876 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 807b-VfC9)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:34:32.42 ID:5C9uyy280 [1/3]
やっているときに楽しかったなら何の問題があるんだ・・・・・・
PCの介入でNPCが成長したなら立派にPCの活躍と言えるだろうに
了見が狭いというか器の小さいPLだなと思う

877 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 817b-wF3E)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:40:18.99 ID:EweXVPsR0 [3/4]
自分が考えて最後まで完結キャンペーンなのに
自分で困GMなんだという報告なら>>868は困で良いと思います

878 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4023-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:55:46.57 ID:adSJzxJ00
>>868
吟遊だろうが何だろうが「やってるときは楽しかった」ならそれが全て
その言葉が出てる以上お前は後悔するべきではない
お前は困じゃないって言って欲しいんだろうけどその態度は鬱陶しいし何より他のPLに失礼だと思う

879 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1195-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 02:57:20.66 ID:uALl7f1j0 [1/2]
吟遊はPLをスポイルするのが問題なのであって、楽しければ何の問題も無いんだぞ
明らかな難癖

880 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 807b-VfC9)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:05:49.11 ID:5C9uyy280 [2/3]
ああよく見たら報告者が自分を困GMとしているのか、普通にナンクセPLを困とする報告だと思ったぞ
道理で報告者に厳し目なレスが多いはずだわ

いやさ報告者はもっと怒れよ!
折角頑張って大団円を迎えたキャンペーンで、しかもPCたちもちゃんと楽しんでたのだろう!?
それをこんな支離滅裂な言い分で否定されて悔しくないのかよ!

881 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5d7b-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:07:12.32 ID:+OAgPCca0
PCの行動でNPCの対応が変化していくのは吟遊じゃないわな
PCが特に何もしてないのにNPC同士が勝手に会話完結して成長していってたら吟遊だけど

883 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウT Sa21-aRGe)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:33:54.80 ID:WIp/OyiWa [2/2]
>>868
乙 少なくとも吟遊ではない
非難した奴は長いキャンペーンの間に悪いものでも食ったんだろう

他の参加PLからは好評もあったんじゃないか?
そういう人らに向けてゲームしていけばいいよ

884 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f3c-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:36:01.81 ID:TMjeX9J10 [1/2]
>868
少なくともプレイヤーがNPCに興味を持った時点で吟遊でも何でもない
むしろ、そういうこと言ったPLはどんなキャラやったんよ?

885 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 227b-ud2d)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:41:46.16 ID:xZrtvi070 [1/2]
いやもう上で必要なことは出てるし後出しはいらないから
とりあえず報告者は心を強く持て

886 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-ud2d)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 03:46:24.23 ID:BmHfKXlId
やってる間は楽しかったって自分で言ってる時点でただの難癖なんだし
そのPLがどんなプレイしてたとか関係ないわな

肝心な情報が足りてない報告ならまだしも
どうでもいいこと根掘り葉掘り聞こうとする奴は報告者の首を間接的に絞めてるって気付いてくれ
まあ悪意あってやってるのかもしらんが

888 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-MVQC)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 04:11:09.50 ID:WBokiU2rd [2/2]
途中で送った上に関係ない文字が…。
まあ、こういう困が拗れた結果、「NPCを使い捨ての駒にする困」や「助けられるはずなNPCをわざと助けない困」になるのかも知れないって考えると興味深いな
PCの影響で成長するのを「PCを踏み台にしてる」って考えてる時点でかなりヤバいと思う
まあ全然吟遊じゃないから気にするな。スープがうまいラーメンを「これ、もはやスープだよね。麺いらないじゃん」と言うレベルの暴言だ

889 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1902-sRPy)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 05:49:07.57 ID:OtkP75NZ0 [2/2]
>>868
多分その文句つけた奴は劇作脚本をかじったな
登場人物の心情変化について考えだすと、変化する側とさせる側のどっちを主役に置くかってのは本職の脚本家の間でもよく出てくる問題だ
結論から言うと見せ方さえ間違えなきゃどっちが主役だって良いんだが、半端に脚本をかじるとよく陥る熱病みたいなもんだよ
脚本のイロハなんてゲームじゃ通用しない事のほうが多いし気にする事はない
三年もすればそいつも目が覚めるだろうさ
あるいはもっとこじらせて立派な困になって帰ってくるかもしれんが

890 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 227b-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 06:10:02.84 ID:6Vcgwj8f0 [1/2]
また見に来るかわからないが、この困スレは確定的な困に対してあれこれ言うところで困の判定をする場所じゃない
自分のプレイングに疑問があるならその手の相談スレ行くべきだし、本気で相手の言い分信じてるなら他のPLにも確認しに行った方がいい

893 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ df0a-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 06:47:42.10 ID:Jz2zaUpf0 [2/2]
>>868
いやGMは困じゃないでしょ
PCの行動が状況に影響を与えていく満足度の高いマスタリングだと思うぞ
そのPLと趣味が合わなかった…とも違うな
PLはキャンペーン中は楽しんでいたようだから
楽しかったけど全肯定するのが嫌で難癖つけたようにしか見えん

894 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c9d-XZ63)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 08:12:16.57 ID:PpMghRBw0
NPCの方が成長してるからNPCの方が主役ってのも意味わからんな
大抵PCよりNPCの方が大体立場低いんだから成長の幅があるのは当たり前だろ
そんなこと言ったら不幸な目にあってるNPCを救う話とかは全部NPCが主役の話になっちゃうだろ
本当にただ単にもっと目立ちたかったからケチつけてるだけじゃないのかなマジで

895 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロ Sp89-4qA/)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 09:15:53.41 ID:d34LLlByp
まあぶっちゃけPCの場合登場時点でまだ精神面は未完成なキャラも居れば、すでに完成されているキャラも居る。今はどちらでも対応できるようになっている。
が、キャンペーンやるなら精神的な成長は描きたくなるよな。そしてドラマツルギー的に成長するキャラが主役になるので、そう感じられても仕方ない。
もし、第1話の時点で精神的に未完成なキャラが居たら、NPCを複数回成長させるのは勧めない。
そうでなければ問題無いと思う。

個人的におすすめするのは成長する可能性があったNPCを最終話にだけ纏めて登場させてラスボスへの道を開く役になってもらうことだな。

896 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ba5b-ChPp)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 10:30:55.53 ID:4ymYlz7/0 [2/3]
GMが全部やってくれなきゃ自キャラの成長なんてできない!ってんなら先に言えって話だろう
自力で成長ロールが出来ないのは個性だし仕方ないし恥ずかしい事じゃないが
全て終わってから難癖つけて困呼ばわりは恥ずかしいわ

897 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa21-ud2d)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 10:40:10.08 ID:9oP1VvLua
>>868
まあ上でも色々出てるがまとめるとこんな感じ

・そいつの言い分は単なる難癖もしくは履き違えでありGMは困ではない。むしろその場限りのチョイ役だったはずのNPCがプレイを通じて肉付けされて重要なキャラになるってのは商業リプでもよくある美味しい展開
・ここには無理矢理にでも報告者叩きをしたい人間が一定数いるので、あまり自分に自信のない態度はそいつらを「逆張りしなくても報告者叩けるぜヒャッポイ」状態にするだけ
・何はともあれ1レスが長すぎるので分割した方が良かったかな

898 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 957b-prpd)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 11:16:09.90 ID:fa9vBdt+0 [1/2]
その言葉や行動で様々な人々に影響を与えて大きな流れを作った人物が主役でなくて何なんだ
文句をつけたPLがデウスエクスマキナの定義をはき違えてるだけだと思うなぁ
むしろせっかくの思い出に後からケチをつけるという行為こそ困じゃないのか

899 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdb8-Ssdc)[sage] 投稿日:2016/06/04(土) 12:05:19.68 ID:lZkm9Mt0d
吟遊って言葉だけ一人歩きして
他人を攻撃する言葉になってるのが気にいらん

970 名前:ゲーム好き名無しさん (テトリス 3ee5-geEo)[sage] 投稿日:2016/06/06(月) 16:37:37.12 ID:C7EFcKnx00606 [1/3]
昔、使い捨てのつもりで没落貴族のショタNPCを出したら
PCがみんなそいつに入れ込んでしまって
結局NPCメインのキャンペーンになったことがある…

結局NPCは大出世しまくって国を握り
PCはそのサポートというかおまけの立場でしかなかったのだが
いまだに「殿下キャンペーン楽しかったよな!」と語り草になる…

NPCが主役でも、PCが望んでそういうふうに動いたなら
決して吟遊ではないのだ(と信じたい)


スレ437