お前の攻撃を打ち消すのが常に上策

198 名前:ゲーム好き名無しさん (スプッ Sd4f-jNGR)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 21:59:22.82 ID:R+q/8LYnd
報告じゃないが打ち消しの思い出
「なんだかんだでお前の高威力範囲攻撃を打ち消すのが上策だから」
「打ち消しを使わせるのも無意味じゃいから」と言って
毎回ボスが同じ手で俺の行動を打ち消してきた
初プレイでサンプルの魔法使いを火力方面に伸ばしてただけだったんでそんなに驚異だったのか疑問だった
正直ちっとも楽しくなかったので俺以外のキャラが何点くらいダメージを出してたのかも覚えていない
そのシステムはその身内キャンペーン限りで二度とやらなかった

199 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ef7b-MOTj)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 22:10:45.70 ID:9Fe2sIjl0 [2/2]
>>198
キャンペーンで特定のキャラに同じ手で打ち消ししてたら十分に嫌がらせだけど
よく最後まで付き合ったな

200 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 675b-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 22:19:45.48 ID:M/PtDd9o0 [2/2]
システムだけでなく身内キャンペーンも二度とやらなかったんだろう、ならいい。
次はまともになってるかもしれないと思うと身内だから切りにくいはあるよ。

201 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4b95-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 22:38:17.95 ID:Xx5T20wD0 [2/3]
まあシステム次第だなー

202 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 075b-Oqdf)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 22:51:29.81 ID:j+M7YZv20
敵がどのぐらい最適行動取るかも人によって好みあるからなー。
俺は結構行き当たりばったりで行動させるけど、それだと手を抜かれてるみたいで嫌だって人もいる。
一応、敵の知力とか参考にして決めてるんだけど。

203 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウT Sa97-3PyY)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 23:19:12.59 ID:f10c3J4va
なんで敵がその攻撃が一番痛いと分かってるのか、とかまあ色々とあるな

204 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4b95-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 23:36:21.94 ID:Xx5T20wD0 [3/3]
ボスが毎度打ち消しを持っているのが不自然かどうかとか
見ただけで魔法使いと分かる世界なのかとか
システム次第よ
例えば六門RPGならドンマイで終わる話

あと魔法使い・範囲攻撃・火力伸ばしと揃えばGMの注意を引くのはある程度は仕方ないかな

205 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKff-cYyw)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 23:43:57.89 ID:Imzsts7WK
打ち消しがルール上存在していて、きちんとリソースを使っているだけマシだと思うけどな

毎回同じパターンで封じられているのを見ている周囲の反応も気になるけれど

206 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK87-x4kc)[sage] 投稿日:2016/06/11(土) 23:47:55.04 ID:6EuvjTMQK [2/2]
>>205
本人が冷静に対処してたら周りは騒いだりはしないだろ

207 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf7b-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:04:44.17 ID:/t+fb3CF0 [1/2]
システム次第なのかも知れんが、ボスが毎回打ち消しを持ってるのはワンパターンすぎやしないか?

208 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK87-x4kc)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:08:58.00 ID:tmypK+vJK [1/5]
>>207
アルシャードとかは割りと普通にそんな感じかと
公式シナリオからしてそうだし

209 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 230a-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:11:17.56 ID:f+wotyBT0
>>198
そのGMのやり方はマズい

マズいとは思うんだが、GMが毎回「高威力範囲攻撃を打ち消す」と言ってるのに
威力の成長を抑えようとは思わなかったのか?

キャンペーンならPC能力が知られている事は不自然ではないし
敵側に1個くらい打ち消しがあるのも、それを最大の脅威に使うのも不自然ではない
報告者のPCがずっと脅威であり続けたなら仕方ないとも思う
> サンプルの魔法使いを火力方面に伸ばしてただけだったんでそんなに驚異だったのか疑問だった
思い付くシステムの多くではサンプル魔法使いを火力特化で育てたらだいたい脅威だよ

210 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 675b-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:11:48.74 ID:Ev4CGphT0
打消しがあるシステムでもキャンペーンなら弱点封じは3回に1度ぐらいにしろとは思う。
魔法使いに恨みをもってて優先的に狙ってくる敵一味だったとしても。

211 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d77b-Sfg/)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:22:02.70 ID:pshjNYTw0
とはいえPCがそれだけで戦闘がほぼ決まってしまうような技とか持ってると
対策せざるを得なくなるのだよな

いつだったかGMが自分たちの完封技に対策をしてくるから困だなんて報告があったよな
今回の困もそれと似た考え方だったのかな

212 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK87-x4kc)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 00:40:42.20 ID:tmypK+vJK [2/5]
ある意味でシステム上の欠点なんだろうね

213 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb8c-as3a)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 01:03:47.88 ID:ym83E2nH0
まあボスを二体だったり三体だったりに増やすなりしろと
超魔法で一匹即死させ無いとヤバイとか、超魔法で倒すともう片方が吸収して真ボスになるとか、
どうとでもギミックでなんとかせーやw
そこで脳死で同じこと繰り返すから腐るんだよなぁ・・・

214 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f5b-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 01:06:04.20 ID:Hf/yMRsM0
たまにならいいが毎回はねーわ
実質、割り振ったリソースを全部使用禁止にして他より一段低いキャラやらせてるのと同じじゃねーか

そこまで対策が必要なほど強いなら、使った時じゃなくて、成長時に介入して調整してもらえ

215 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 8b3c-jNGR)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 01:17:27.70 ID:Hc7oiPNk0
脳死とか表現するやつがまともなわけないんだからほっとけ

216 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウT Sa97-3PyY)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 03:15:42.10 ID:+SxVrhdua
前後で挟み撃ちだー、とか色々とやり方はあるよなーって後から言えるけど
多分シナリオ考えてるときは、もうこれしかないこれしかないって一生懸命だったんだろうかなあ

擁護はしないけど、昔を思い出して同情はしちゃうわ

217 名前:198 (ワッチョイW 8b3c-jNGR)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 03:24:56.03 ID:4Y5601f40
予想外に伸びてるな
システム次第ということでぶっちゃけると
システムは六門世界RPG
なんかカウンターで呪符?使われてダメージが帰ってくる
ルルブもう手元に無いけどサンプルはウィザードで魔法はファイアーボールだったかな?
>>204のドンマイの意味がわからんがまあ割りきってやってた

218 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sd4f-jNGR)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 03:26:15.01 ID:Ig3NxRIud
システムがなんだろうが毎回毎回打ち消しは流石にどうかと思うわ

219 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d77c-Oqdf)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 03:47:58.29 ID:b7B5WRXD0
ゲーム的に最適解な行動を取らせると毎回最高の攻撃を打ち消せ!になるのはわかるんだけどね
GMはPLと競う競技者じゃなくブックを書く人だって大前提を忘れちゃいかんわ、少なくとも

220 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW ef8e-oU5x)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 04:12:10.06 ID:nm0aDL880
でも大技来るのわかってて打ち消さないで別のよくわからない変な技を打ち消されたら手加減してるみたいでそれはそれで萎える

221 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ebfd-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 04:41:15.53 ID:QvYx3mqP0
六門で毎回敵にトレジャーハンターがいたってことか
対モンスターならそこまで打ち消されまくりではなかっただろうに、人間や人型種族系ばかりと戦ってたのかね

222 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bb55-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 05:02:43.99 ID:09y5xu+h0
>>178
俺が過去に遭遇した
「GMがこっちのリソース打ち消したいなら、もう抵抗するだけ無駄ですよね」
「はいはいどうせ打ち消し返されるけど、こちらの打ち消しで相殺しておきますよ」
「どうせコピーで打ち消し増やしてくるんでしょ?」
みたいなふて腐れた反応する子も、そんな過去があったんかなあ・・・

231 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4b95-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 07:55:11.63 ID:RHIcdVaf0
ほんとに六門か
未行動の消耗品使いがいるのにファイアーボールは無いよ
サンプルが1版のサモナー/ウィザードのことならまあ警戒するかな…

>>218
両軍カウンターが乱れ飛ぶのが一般的なシステムだよ
加護や神業みたいな枠じゃなくて呪文1回とかアイテム1個とかでカウンター出来る

249 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb7b-7xHu)[sage] 投稿日:2016/06/12(日) 20:04:00.99 ID:m3XgdRtV0
六門のファイアボールだと脆い敵なら一撃で壊滅状態になるからね。敵構成によってはかなりの脅威。
システム的には相手のカウンター持ちをどう引きずり出すかもゲームの範疇だね。

それと、火属性魔法使いなら、消耗品使い相手に大ダメージ&行動潰し出来るカウンター魔法があるので、
戦い方しだいではむしろカモに出来たんじゃないかな。


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