223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-jNGR)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 05:57:12.65 ID:GDItIjC30
システムは伏せるけど、身内でセッションしてる時に隣でやってた友人がリソース注ぎ込んだ攻撃を無効化された
これは良い、そいつも打ち消しに対して悔しがるロールをしてた
次のラウンドで俺のリソース注ぎ込んだ攻撃も無効化された
まあこれもいい、俺もボスに対してこいつどれだけ隠し球を持ってやがるんだーみたいなロールした
その次、前ターンで無効化された友人がリベンジと称して最後のリソース注ぎ込んだ攻撃をかました
出目も良かったんでPL陣もテンション上がってたんだが、それも無効化された
流石に意気消沈したものの、続くPCが倒したら腹いせに無効化されたのをかっこいいロールプレイにしようぜ！つってその場は乗り切ったし、
終わった後の雑談でGMも連続で無効化したのは申し訳なかったって反省してたもんで困は居ないんだが、
有効だからってあんまりにも無効化され過ぎるとテンション下がって困るよなあって話
それがシステム的に可能であって認められてる事であったとしても、極論PLと違ってGMはいくらでもリソース用意出来るわけだし
何回ぐらいが理不尽を感じさせないか、どういう使い方をすれば不満が出ないか、難しい問題だと思う
225 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8340-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 06:13:09.39 ID:YGkQqVF30
無効化リソース３枚もあったんか…
226 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-r25X)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 06:16:25.80 ID:4vjqj9Vp0
打ち消しもってるなら使わないのは不自然だけど、片っ端から消されていくと「んん～ッ!?」ってなる感覚は分かる
自分のﾌﾟﾚｲ感だと2度目打ち消し使われた時点でPL側から「じゃあその打消しを打ち消しますわ」って言って、それでGMが
いくつ打ち消し持ってるか読める感じな気がするけど
228 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67ce-oU5x)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 06:58:13.31 ID:xH2aIxO50
打ち消し無効化じゃなくて喰らって復活の方が満足感はあるよね
やってる事は実質一緒なんだけど
229 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sd4f-zoFs)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 07:03:49.14 ID:4D7CzrkJd
実際フラストレイションは溜まる
が、ARAみたいなシステムでこれを積まないのも露骨に手加減ぽくてなあ
233 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-x4kc)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 08:33:34.21 ID:tmypK+vJK [3/5]
そういやティール（ダメージ無効加護）を取ったら、部外者に「イドゥン（復活加護）を何で取らないんだ！」とか絡まれた事があったな…
あれは参ったわ
234 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 09:03:44.82 ID:/t+fb3CF0 [2/2]
それこそメタガかなにかのサプリにボスの打ち消しは持って一個ぐらいが限度と書いてあったな
行動打ち消しはようするにＰＣの活躍の機会を奪うわけだからストレスためるという理屈だったが
235 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a3d5-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 09:52:10.80 ID:FST5PbHR0
打消しの数やなんかを事前にぶっちゃけるか、少なくとも情報収集で分かるようにしておくと大分違う
少なくとも例に上がってた一つのアリアンロッドとかだと、識別判定で大体の敵の持ち技は分かったはず
238 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ebcd-X21E)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 14:23:55.81 ID:AkGRQuTm0
加護打ち消しは当たり前のように持ってるけど攻撃打ち消しとかダメージ打ち消しとかはどのゲームでもエネミーに持たせるのは非推奨ってルルブに書いてある事多いけどな
使えてもそいつの手番一個使ってとかが多いし
理由はみんな言ってる通り進行の停滞とPLのテンション削ぎかねないから
六門とかセイクリッドドラグーンとかはまあ、打ち消しありきでバランスとってるからあんま問題には上がらんなあ
239 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-oU5x)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 15:21:09.73 ID:+//lPNH30
BoAなんかも双方打ち消しありきだから、ALS系ほどは問題にならないんだよな
240 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa97-+cNB)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 16:18:11.83 ID:S9RDShqva
というかALSって双方打ち消しやってからが本番の代表例じゃないの？
241 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 17:13:11.59 ID:T25dNsI80
身内卓でSRS系のGMやる時は、PLの一人が作ってくれた加護カードを使ってるなあ
卓の上にカードを裏返して置いておくことで、加護の残り枚数がPLにわかるようになるので地味に便利
まあ、結局は>>240も言ってるように初手打ち消し合戦になり易いから、
打ち消し系あと何枚持ってるかとかはあまり気にされないことが多いんだがｗ
242 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6773-E8JL)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 17:19:29.90 ID:09pzAiXY0
打消し嫌いだわ、やるのもやられるのも
ゲーム的には面白いかもしれんが、エンタメ的には美味しくないし
プロレスなら相手の攻撃は受けてナンボよ
243 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4333-3PyY)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 17:24:26.58 ID:I/ptNkEp0
俺も好きじゃないけど、それならまあ、受けた演出で通してもいいんじゃね？
244 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb40-jNGR)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 18:11:32.18 ID:Rtu+bvZf0
打ち消し合戦は時間の無駄だし事前に使用済みにしといたほうがマシ
245 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf7-jNGR)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 18:32:58.89 ID:v8Ksk6x2M
ゲーム的には打ち消して、「ぬるいわ！」みたいな演出でいいやん
246 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-x4kc)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 18:39:27.60 ID:tmypK+vJK [4/5]
打ち消し系の大元ってなんじゃろ？
マジックザギャザリングのカウンターデッキとか？
247 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f17-oU5x)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 18:53:28.03 ID:rjEbkQTQ0
青箱にカウンタースペルあったんじゃね
248 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-x4kc)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 19:56:41.33 ID:tmypK+vJK [5/5]
>>247
ディスペルマジックの事？
三版より前だと呪文の瞬間的な打ち消しには使えたかな？
設置してある呪文の打ち消しには使えたはずだけど
250 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d716-DvND)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 20:17:56.98 ID:PN8nSCng0
>>246
カードゲームならダイナマイトナースの「そんなはずないわ」とかがあるな。
251 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 83b4-I1hv)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 22:13:19.23 ID:eknLL/x40
個人的には打ち消しはキャラ作成時に「○○何枚無いとか無いわー」言われるから嫌いだわ
まぁ打ち消しその物がどうより奇跡ゲーでよくある他の奇跡が弱すぎて結局打ち消し取るしか無いみたいな
選択肢の無さが嫌
252 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 230a-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/12(日) 23:03:33.57 ID:DEjwlNcJ0
>>251
それは言う奴に問題がある
あるいはそいつにそう言わせてしまうマスタリングに問題がある
それにそういうこと言う奴は奇跡ゲーでなくても同じこと言うからな
「（特定のクラスやリソース）が無いとか無いわ―」
奇跡ゲーの問題ではない
スレ438
最終更新：2016年09月02日 01:45
