312 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-oU5x)[sage] 投稿日：2016/06/14(火) 10:23:17.60 ID:UHzzEqGMp
>>310見て思い出したんだけど、似た様なボス（射撃戦を完封できるようになっているボス）をコンベで出した話を聞いたことがある。
ただ、その時はサンプルを全て白兵特化キャラにしておいて対応した。
……までは良かったのだが、GMがキャラメイクを認めた上にキャラメイクした人が射撃戦特化にしてしまい、フルボッコにされてGMがTRPGから引退してしまったそうで。
313 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb7-7xHu)[sage] 投稿日：2016/06/14(火) 10:23:53.82 ID:/mcK8/ouM [2/2]
完全にそのキャラメイクしたヤツの自業自得ではないのか
315 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7353-drwA)[sage] 投稿日：2016/06/14(火) 10:56:08.71 ID:cRAkpX7D0
>>312
これ、ＧＭがキャラメイクを認めなければ、問題は発生しなかったのでは
321 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 879d-as3a)[sage] 投稿日：2016/06/14(火) 11:57:06.29 ID:CSFDjmW20
>>302
乙だが、そんなの他ってかどんなシステムに持ってこられても困るだろう
>GM｢いや～世界のルールをブレイクするイレギュラーだから映えるんです｣
PCが映えてない時点で自己満足でしかないがな
>>311
オンセはやらんがGM募集は地雷だろうなぁとは思う
PL專のクレクレでもおかしくないからな
>>312
フルボッコにされたのは射撃戦特化にしたPCがボスにだよね？
それでPLじゃなくてGMがTRPG引退したの？
476 名前：312 (ﾜｯﾁｮｲW c63c-ntlg)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 08:21:35.29 ID:evaDuXnH0
亀レスでスマン。
>>315
そう。だからPC陣がこういうギミック入れるならキャラメイク無しか、白兵特化じゃないとヤバいとあらかじめ教えてくれ。もしキャラメイクはアリにしたくてぶっちゃけもイヤならせめてボスデータ調整を考えろ、と詰めたらしい。
>>321
上で書いた通りなのだが、PL陣にGMがフルボッコにされてそのGMがTRPG引退した。
479 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-1LsT)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 09:43:00.48 ID:TdWYBGyta
>>478
GM引退するほどPL陣から総叩きに会うようなことを他にもしでかしたのか分からんから何とも言えない
射撃特化キャラメイクしたPL以外からも詰められてるみたいだし
480 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ da7b-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 09:47:25.24 ID:f4PItenH0
サンプル使わせようとした意図を説明しなければ自作したいと言う奴は一定数出てくるよ
射撃特化であることそのものはなにも問題ないし、ダメならば止めるのがＧＭの役目だ
481 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c7b-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 09:55:56.39 ID:ZGEhCxmY0
>>478
GM側からシナリオ内容のぶっちゃけもなかったみたいだし、
遠距離キャラのPLは「近距離戦しか出来ない奴ばっかだから、遠距離戦用のキャラ作っとくわ」みたいな感じで、GMも特に何も言わずOK出したんだろう
なんかこういう手落ちをやらかしてるのを見てると似たような事をやってそうな気もするので追加情報ほしい
482 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c342-UcEt)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 11:08:04.81 ID:FLBzAX180 [1/2]
>>478
>ただ、その時はサンプルを全て白兵特化キャラにしておいて対応した。
とあるからキャラメイクしたPLが射撃特化キャラを作り易い状況なのがよろしくない。
その上で射撃特化キャラを作ると封殺されるとなると、GMの悪意を疑ってしまう奴もいるだろう。
483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c4a-wM7A)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 12:07:04.75 ID:GzaHHoE+0 [1/2]
ギミック自体もクイックでプレイするとそもそも無意味(NPCが遠距離攻撃しても効かないのでＰＣに任せるみたいな当事者性の確保？)で
射撃特化でキャラメイクさせたときの嫌がらせにしか見えないと思う
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 307c-ECwb)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 12:38:29.32 ID:QEwhyHbz0 [2/2]
一瞬>>302の話かと思ったが、そこから派生した>>312の方ね
１日潰して行ったコンベでクライマックスフェイズ的な物を見学させられて
「GMに自作していいと言われたのを真に受けて自作したのが失敗でしたね」
と言われたようなもんだし、文句つくのはしょうがないかなあ
485 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5c5b-ntlg)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 12:49:13.13 ID:D+8ltxiC0
そのケースだとなあ、GMが一言「遠距離戦キャラは活躍しにくいです」とぶっちゃけれたら終わってたってのがなあ
ノーヒントならともかくサンプルが白兵キャラばかりなら、そのぐらいは譲ってあげて良い
その上で遠距離戦特化してきたら好きにやらせて無駄飯ぐらいにさせるが…
まあPL側が本物の困ならそういう注意があってもGMが全面的に悪いと言い出すのだろうが
486 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 707b-qS7w)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 12:58:33.41 ID:c9s21Ogi0
ＧＭはシナリオの大筋もラスボスの能力も把握してるんだから
詰むようなキャラメイクはさせないようにするか
シナリオ上に敵への対抗策は用意せんとなぁ
たまに忘れてるＧＭがいるみたいだけど
PLにクリアしてもらってこそのゲームなんやで
487 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 13:26:04.37 ID:93/61wuR0 [2/3]
>>486
それもまた程度問題だろ。シナリオに用意されたサンプルキャラ使って嵌めたならともかく
サンプルキャラと真逆の傾向のキャラ作って活躍できなくなった（そのシナリオが詰んだとの記述はない）
でＧＭを吊し上げはおかしいだろ。サンプルキャラ使わず自作するってのはシナリオに合わなくなる危険を
ＰＬも許容すること前提だろ。自作中に口出したらシナリオばれだの誘導だの言われかねんし
488 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-qS7w)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 13:43:04.10 ID:ZtACn5Oxr
>>486
揚足とりですまないが、チャレンジしてもらってこそのゲームだろう。
クリアさせる気がないシナリオにチャレンジしたいプレイヤーはあんまいないし、まずいプレイもいちいち救済してクリアさせるべきとも思ってないだろうから、本当にただの揚足とりだが。
489 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b183-ntlg)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 13:46:25.89 ID:a2lnFQ0K0
上でも出ていたけど、全員がGMの用意した白兵サンプルを使用していたなら、それはそれで「射撃無効」というギミックが全くの無意味になるんだよな
いずれにしろコンベでやることじゃないな、キャンペーン中の一話とかでやるべきギミックであって
490 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab89-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 13:57:27.85 ID:93/61wuR0 [3/3]
ボスの弱点をわざわざＰＣが持ってないものに合わせるメタ的なリソース
管理はそれなりにあるもんだと思ってたが、これも特殊なギミックに含まれんの？
491 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 014d-qS7w)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 14:01:39.02 ID:PdIamzgb0
射撃完封できる奴を倒す仕事だからこそ格闘PC達に回ってきたという情報をシナリオ内で出すつもりだったのかもしれない
ぶっちゃけとけってのはその通りだが正直俺はそのPL達とも同卓とかしたくない
492 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c342-UcEt)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 14:58:26.94 ID:FLBzAX180 [2/2]
結局GMはフルボッコにされて引退してしまった訳で、シナリオばれだの誘導だの言われた方がまだマシだったんじゃなかろうか
その場合でも引退するようなGMなら知らんが
493 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 15:17:15.91 ID:XXWyIc9L0 [2/2]
所詮又聞きだからどの程度のフルボッコだったのかわからんのだよな
単にGMが豆腐メンタルだった可能性もあるし
言い分はまっとうだし、GMが引退したという結果からフルボッコという印象を周りに与えた可能性もあろう
494 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sda8-ntlg)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 15:51:52.82 ID:6e2PBQS/d
GM叩きする気は毛頭ないんだが、PCを白兵戦型で揃えてまでボスに射撃無効を積む理由は何だったんだろうか
射撃専門の高レベルNPCだけゾロゾロいる状況だったのか？
495 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e17b-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 16:14:26.23 ID:D7+ybqt00
リアルマン拗らせて「拳ひとつで勝負せんかい！」やりたかったとかじゃね？
まず一人よがりになるからGM権限行使してまでやらせようとすんなって話になるが
496 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c4a-wM7A)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 16:47:19.19 ID:GzaHHoE+0 [2/2]
全員白兵型って全員の戦闘中の動き方、活躍の仕方が被るという意味でもあるし
指定通りでやればおもしろくなったとも思えない
そこを補うアイデアのないやりたかっただけ止まりのシナリオだったから白兵のプレイヤーからも文句出たんじゃないかなゲスパーだけど
497 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d25b-4fuR)[sage] 投稿日：2016/06/16(木) 17:31:26.43 ID:cXDqTRtw0
思いつきをそのまま形にしちゃって吟味が足りてない、ってのはよくある話じゃないかね
スレ438
最終更新：2016年09月02日 01:46
