83 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a85-BAhx)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:22:30.23 ID:ehkvUgh80 [1/2]
2年半くらい前のこと
大規模なキャンペーンが終わって
皆大満足で終了した。
問題は、その後に
どんな時も前向きに発言し、誠実で、皆の心の支えとして励まし続けてくれた
あるPCのPLが、とんでもない裏設定を披露した。
実は前向きな発言はその場限りの適当ないいかっこしいで、
誠実だったり皆の心の支えだったのも、誠実な答えを嘯いた方がいい人に見られるから
皆の心の支えだったのは、人が情けなく弱みを暴露し、内心で笑っている自分を信じていく様が滑稽すぎてたまらなく好きだったから
と言う外面完璧で、ド屑な内心を全く見せないキャラだったと暴露。
その後、キャンペーン中にあった、そのPCと他のPCの熱いやり取りを
このとき俺のPCはこんな風にあざ笑ってたんだよｗｗｗ と解説しはじめた。
それがショックすぎたのか、そのPCが大好きだといっていたPLがリアルで泣き出して
そのまま消えて、今だ音信普通。
だまってれば、もしくは内心を全く出さなかったのだから外面そのままなキャラとしてしまえばよかったのに
何で最期にケチがつくような暴露をしたんだろうこいつ
84 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-WPOx)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:28:15.73 ID:d7Rr2Oek0 [2/3]
>>83
乙、そういう露悪趣味というか胸糞悪い設定をできる自分はクールって思ってる奴
本当に嫌い
85 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-F2rA)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:29:42.70 ID:54i7gRxV0 [1/2]
>>83
乙、
セッション中に出てない事を言う必要は全く無いな
後付はいくらでもできるし共感性が欠如してる困なんだろう
86 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-JaNH)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:30:47.94 ID:6wT1GJ4L0
長期って話だし泣くくらいだから本当に愛着あったんだろう
キャラやセッションはPL一個人のものではないとか言ってもわからんのだろうなぁ・・・
87 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mwE8)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:31:17.56 ID:eMlN5wc7K [1/2]
凄いゲスだな、それ
泣き出したのは女性かな？
もしそうならそう言うセクハラする為に自分の中の設定を暴露したとかなのか？
88 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-WPOx)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:38:15.60 ID:d7Rr2Oek0 [3/3]
ああ後は出来の悪い部類の「意味が分かると怖い話」を聞いたときの苛立ちにも似てる
本文中にヒントが無くて後付っぽく実はこういう裏事情が・・・と出してくるタイプ
89 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:47:42.98 ID:YBY3nMMD0
乙
・・・たしかに困には違いないんだが、その暴露はまったく内容証明ができない性質だから
本当かどうかわからんな～。後付による他ＰＬに対しての嫌がらせとかだったのかもしれん
90 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM25-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 22:51:27.32 ID:N+4qmTzuM [2/2]
GM「…という妄想。あと君は明日からこないでいいよ」という手段しかねーなそれは
91 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a85-BAhx)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:24:42.86 ID:ehkvUgh80 [2/2]
GMは知っていたよ。
キャンペーン中表に出したら承知しないよ みたいな感じで言い含めてたんだって。
GMもキャンペーン後ならまぁいいか、と甘く捉えていたらしい。
いいGMなんだけどね、どうにもセッション中だけしか見ない事があるのは当時から。
泣いたのは男性だよ。
暴露したそいつは今でも普通にTRPGやってるし、
あんなキャラは作ってないので問題は全く起こしていないが
当時のことがあってどうにもしこりが残ってる。
というのも、そいつが今、暴露したようなPCをやらないのは
反省したわけではなく、前にやったから満足してやってないだけなのが丸わかりだから。
92 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-F2rA)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:45:14.88 ID:54i7gRxV0 [2/2]
>>91
後付わけじゃないのか、なら別に困でもなんでもないかな
93 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1316-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:47:43.08 ID:pyW68Pox0
困じゃないかもしれんが泣くまで仔細に言うのはちょっと付き合い方を考えるかな
94 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-mwE8)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:52:04.27 ID:eMlN5wc7K [2/2]
少なくとも一緒に遊びたくはないな
そんな話をしたら絶対に近寄らないし、知り合いにも警告するな
95 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-NBGD)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:52:55.59 ID:4curP+Z80 [2/3]
定義として困とは言い難いが、まあそいつの演じるキャラは一切信用できんな
96 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-NBGD)[sage] 投稿日：2016/07/03(日) 23:55:51.46 ID:4curP+Z80 [3/3]
困って言い方がしっくりこないから何かいい表現があるかなと考えてたが
「ゲス」と言うのがそいつに一番ピッタリな表現だろうか。他人に嫌がらせしてちゃねえ
97 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:09:17.27 ID:tJ5abEUE0 [1/2]
キャンペーン中は出すなとGMに言われて、本当にキャンペーン終わるまで我慢した点だけは、困度をわずかに下げてるんだよね
それでもちょっとなー。「具体的にあのシーンはあざ笑ってました」の解説まで行くあたり悪意を感じる
98 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:38:07.62 ID:k1cbzN4+0 [1/3]
プレイ中は困でなくても盛り上がった気持ちに喜々として水を差す行為だけで十分に悪質な困だと思う。
その手のキャラをやるとして、盛り上げる気持ちがあるならちらりとゲスなところをプレイ中に出すとか、
最後改心するとかそんなんでなければプレイヤー側として嫌だ。
マスターだって泣くほどのＰＬを見て、何も思わなかったのかな。はっきり言ってコンビうちとも思った。
99 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-WPOx)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 00:54:06.32 ID:/2aCNvOQ0 [1/3]
後付じゃないから困でないと言うのは納得できないな
大した理由もなく他者を不愉快にさせるような言動を取るのは立派な問題行動だろう
キャンペーンが終わった後だからいいだろうというのも承服しかねる
クズだと判明したあと報復する機会もなくフラストレーションが溜まるばかりだろう
GMの許可も関係ない、困候補の対象が増えただけだ
100 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 597b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 01:40:21.53 ID:AxNt/1yH0 [1/2]
タイプとしてはグロや性的ネタやNTRなんかの人を選ぶネタを喜々として語って周りを不快にする奴と同タイプだからなあ
101 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 01:58:48.59 ID:Um7oTCdx0 [1/2]
どっちかっつーと｢表に出したら承知しない｣というＧＭの方に同意できないなぁ
一切出てこない設定は無いのと一緒だし、腹黒キャラならむしろ｢分かるように見せろ｣と言うか、度を越えてると判断して腹黒キャラ自体却下するわ
102 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 01:58:52.62 ID:W7ecEBHma
愉悦部がやりたかったんだろうな
103 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 02:29:28.50 ID:gCl0MN/D0
セッション中だけ荒れずに終われば問題も責任も無いとでも考えてるのかねGMは
容認した時点で不快な設定後押しするクソGM、内心でPCが侮辱されるクソシナリオだったって感想持たれても文句言えないのに
104 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 04:28:50.06 ID:hL6i8rKx0
最初からそういうキャラだといってれば逆にみんな楽しめた可能性があるんだよな
105 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM25-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 06:56:37.41 ID:QUqMHBqfM
むしろ、最後まで出すな、というほうが問題だったわな
最初から毎度「…と見せかけて内心ではこんなことを～」連発だったらギャグ方面に逃がすこともできた
106 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 613c-s3GQ)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 07:00:21.26 ID:sctdnJvP0
最初から「こういうキャラです」と言って始めればよかったんだよな
107 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d4d-s3GQ)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 07:19:36.47 ID:wQsyWRfg0
最後まで出すなって言うならその「最後」は「墓の中」にしとけよ
108 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd42-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 09:55:59.23 ID:BuzU8+xQ0
ハナからそいういキャラはやめてねって言うか、逆にあからさまにそういうキャラだとハッキリさせたらよかったのに
結果的に最悪のタイミングでのカミングアウトになったな
109 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a27b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 10:02:54.87 ID:YTAPfKtL0 [1/2]
内面のゲスさを察するためのＲＰがなく、最後まで進めた後に不必要な不愉快暴露を開始する
脳内当てＧＭや後だしバットエンドＧＭのＰＬ版みたいだな
110 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 11:37:56.35 ID:c03e0rFc0
>>91
そいつを叩き出せてないなんていう胸糞の悪い話を最後に披露すんなよ
なんとか追い出せなかったのか
＞ 反省したわけではなく、前にやったから満足してやってないだけなのが丸わかりだから
つまりそのクズは今なおクズなんだろ
また何かやらかすよ
ＧＭもどうかしてる
その設定を聞いた時点で蹴るべきだった
111 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 11:58:23.82 ID:0vdb9edB0
GMとしては、聞いた時点で不許可にするか逆に他のPL全員に伝えて同意を得るかをさせるべきだったろうな
中途半端に隠してあとで暴露させたというのが一番まずい
セッション開始前にこういうキャラなんだってしとけば>>105みたいな感じで済んだろうに
まあ他人にそういう情報を伝えて楽しむような奴なら、他の場面で困になってておかしくないが…
112 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dc4-JaNH)[sage] 投稿日：2016/07/04(月) 12:14:58.53 ID:lCdfRChm0 [1/2]
こいつら他人泣かして追い出したクズとなんで今も卓囲んでるんだろうな
157 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a85-BAhx)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:05:33.70 ID:aUwu1A280 [1/2]
>>83です。
書き込みに結構反応があったから、何で最初からバラさなかったのか
GMとそいつの二人に別々にきいたよ。
GMは
「あの時は、セッション外であれば関係ないと思っていた。
PL達の予定の擦り合わせもGMとして十分に出来ていたとは思わなかった。
明らかに批判が出る設定だと思ったから、キャンペーン終わるまでわからせるように動くなよと言い含めた」
とのこと
んで、そいつは
「GMにキャンペーン終わるまで言うなって言われたのと
あれが本来のPCの反応だから」といわれた。
本来の反応ってのがよくわからなかったので深くきいたら
「内面を表に出さなかったから、PCもPLも俺のPCを信じて好きになった。
つまりそれが本来のPCの反応。逆に利くけど、俺が実は凄い内面はゲスなんだよ
ってバラしてたら、お前のPCはどうしてた？」といわれたので
「内面に気づいた事にしてあまり好きにならなかったと思うよ。」と正直に答えた。
そしたら、それに対してやっぱりな、とそいつは言葉をこぼして
「だからだよ。内面について言わなかったからこそ、PC達は気づくことなく俺のPCを信じた。
それが本来の反応であって、俺が内面について先にカミングアウトしていたら、そうやって
こっちの設定にあわせて、本来気づきもしないはずの内面に根拠も理由もなく気づいた事にして
俺のPCと仲良くなろうとせずにいようとしたって事だろ。
俺と言うPLがメタ的に言わなきゃPLでさえ気づけないことに、PLがそれを知ったからってPCが気づけるのはおかしいじゃないか。」
と、少しだけ怒った口調で返してきたよ。
多分、こっちを責めてたんだろうけど、ムギャオってる程じゃなかったから
昔のことだから話題に出さなければもう言わないであげますよアピールなんじゃないかと思う
158 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 597b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:07:33.59 ID:7sV0L7Mc0 [2/5]
PL知識とPC知識を混合してるアホ感
159 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a85-BAhx)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:11:11.46 ID:aUwu1A280 [2/2]
それと
「メタ知識を利用して理由なく内面に気づけるのは、PL知識とPC知識をごっちゃにするのと一緒だと思う。
PLが敵の弱点を知っているからってPCがその弱点を知らないのにつこうとするのは変でしょ。
Gスラ問題って調べてみなよ。状況は少し違うけど、お前がやろうとしてたのはそういうこと」
ってため息をつきながら言われた。こっちは俺個人への攻撃みたいな感じだから卓とは関係ないとは思うが
160 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:19:50.35 ID:GtH+TOIF0 [1/2]
つまりPLレベルというか、一人の人間として常に他人を見下したり嘲笑っていないと
自分の人格を保てないんですぅと自供したんだから付き合いをやめた方がいい相手だという事だ。
161 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 597b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:28:45.81 ID:7sV0L7Mc0 [3/5]
そも、Gスラ問題のキモはRP関係よか、ゲームルールで規定された判定ルールの意味がなくなるとかそういう部分がメインだと思うんだが
162 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 597b-s3GQ)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:31:05.10 ID:zKbrl6V30 [2/3]
報告者丸め込まれてる？
俺にはせっかく感動で終わったセッションに
デタラメな裏設定出して台無しにしただけの話であって
そんなご大層で高尚な話しではないという視点だが
163 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-s3GQ)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:32:22.59 ID:3RRmvxnad
さっさと縁切れよ
無理なら関わんな
164 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:34:04.49 ID:/EEY3iwq0 [1/2]
何の反省も公開もしてないことが良くわかったので、切り捨てに躊躇いがなくなったよな…
165 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 597b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:34:45.60 ID:7sV0L7Mc0 [4/5]
>>161途中で送っちまった
Gスラ持ち出すのは完全に問題のすり替えやん
PCが知り得ない情報はPLにあってはならないとか、GMのぶっちゃけとかPLレベルのすり合わせすら全否定してるわけで、
TRPGに一緒に遊んでるの楽しいの？
166 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 15:53:26.70 ID:4wFg0jc/0
「内面がPL知識でわかってたら仲良くなるRPすらしてくれなくなるだろう」って
そこまで理解してるならまずそんなクソPC作んなっていう
167 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 597b-s3GQ)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 16:12:32.17 ID:zKbrl6V30 [3/3]
そもそもの話
物凄くロールプレイを重視したように見えて
キャラクターが感じたこと、思ったこと何一つ表に出さず、演じずに
後から実はこうこうこうでしたとか説明してる時点で
ロールプレイとしても滑ってるんだよなぁ
単に周囲を不愉快にさせただけ。なにがしたかったんだそいつ
168 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 613c-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 16:54:33.73 ID:XsTzVMtU0
最初から周知：PCは嫌いになってもPLは嫌いにならない
黙ってて騙す：むしろPLを嫌いになる
170 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa61-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 16:57:56.42 ID:DA7oAPHKa
んな不快な裏設定知ってたならそもそもお前と卓囲まねぇよって言いたい気分になった
自己満足な脳内当て裏設定ぶち撒けて卓の雰囲気ぶち壊しにしてることに関して何も反省してないどころか逆ギレしてるようにしか見えない
175 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a5b-R7o+)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 19:15:48.50 ID:cNiwlGuK0
これは｢蹴り出せ｣としか言えんなぁ
そいつの主張を全面的に認めるとしたら、
｢出された情報に対し、ＰＬが敢えてそれを踏まえないようにする｣は
出来ないものと思ってるみたいだし
お前がそういう奴だと分かった以上、もう一緒に遊べない
ってなっても仕方ないんじゃないかね
176 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-WPOx)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 19:43:22.77 ID:N+fjWB1n0 [1/3]
そもそもPCがPCを信頼するのもメタ的理由によるところが大きいのだよな
最初からPvP要素ありますよと宣言されない限りPC同士は基本的に味方と考えるじゃない
この困こそメタ的なお約束を盾にしてるよ
まあゲーム論以前に人を不愉快にさせてはいけないという大常識が欠けてる時点でどうしようもないけど
177 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｰ Sdb8-oxCW)[sage] 投稿日：2016/07/05(火) 19:49:13.18 ID:Ujfqu93Bd [1/4]
次からそいつのやるPCはそういうふうにしか見えんだろ
PLが信頼失っちゃそのコミュではもう終わり
スレ439
最終更新：2016年10月07日 00:47
