ザ・困論

325 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf85-FLW/)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 16:42:36.31 ID:L4P3MaV00 [2/3]
困というか、ディベートする集まりに参加してる人が
色々と自分有利になるように理論武装して有利とろうとするんだけど
うまく言い含められてしまって
「それは全員が楽しくないから嫌だ」っていう、当たり前で前提ではあるけど
ぶっちゃけ感情論だよなぁ、って感じの返答でぶったぎるしかないのが悔しい。
なんていうのかな。
「貴方の言っていることには全く反論できませんが、それでも貴方以外の人が楽しめるようにするために折れてくれませんか」みたいな雰囲気になるっていうか。

326 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 733b-biow)[] 投稿日:2016/07/09(土) 16:59:14.46 ID:fjL6LD3U0
>>325
そいつと卓囲まなければいいのでは?

327 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf85-FLW/)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:07:00.04 ID:L4P3MaV00 [3/3]
>>326
それもありなんだけど、どうしてもこっちが悪い形になるっていうか
言葉運びを操作されてるって言うか
自分でも
「あぁ、相手の言葉に対して反論できてない」ってわかる返ししかできないっていうか
卓を囲んでも楽しくない、とはいえるがそこを具体的にせつめいできないっていうか。
何で楽しくないか、って意見に完璧な反論をされるっていうか

ザ・正論 みたいな……

328 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW c35b-qtxg)[] 投稿日:2016/07/09(土) 17:11:23.46 ID:TuNtAWR80
>>327
正論ならぬ困論では?

329 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d393-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:11:32.55 ID:YKmPapg40
それって単純に相手の方が正しいだけなんじゃ……
少なくともここで報告するような話じゃないだろ

330 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdbf-oo3f)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:16:54.28 ID:+6IHZaByd
>>325
いやまぁそれで折れてくれるならそれでいいんじゃないの
時々「全員が」有利になるような理屈をそのプレイヤーがこねてくれるならその時は採用すればいいし

331 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf5b-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:24:57.35 ID:QfU8hisE0 [3/3]
愚痴スレ案件という気もするけど、確かにそういうのがいるとイラッと来るんだよな

どうせなら心から「自分がそう考えた!(ホントは誘導されただけだけ)」とか「君の言う通りだ!言って貰えて痛快だ!」とか
そう思えるぐらいまでこっちを操ってくれよと思う

332 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK5f-NN0y)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:28:27.75 ID:WJy541VSK [5/5]
>>327
基本的に「楽しい、楽しくない」てのは感情論に過ぎないんだから正しい正しくないてのは関係ないんじゃないか?
それでも正論を求めるなら「お前の態度が気に入らない」でいいだろ
それ以上の理由は要らない

333 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 477c-UmxN)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:53:35.78 ID:oJ54ptLl0 [2/2]
「口プロレスで過剰に有利に出来ると不公平なので認めません、何が過剰かはGMが判断します」

極論こうするしかないんじゃない 相手にとっては素人を自分の土俵に引きずり込んでボコりながら
ゲーム的優位も取って完全勝利するのが「楽しい」んだから、そこで「楽しくない理由」を
理解させようと思ってる時点で対応を間違ってる気がする

334 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr1f-Lka5)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:55:22.24 ID:9ocUF6xXr
愚痴スレでもスレチって言われる気がする

335 名前:ゲーム好き名無しさん (ワイマゲー MM9f-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 17:59:04.70 ID:9mrwuHNBM [1/2]
>>327
一番楽な方法は「縁を切る」

336 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bfcf-3Gy/)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 18:11:19.86 ID:yS2bRNv00 [2/2]
関係続けてる時点で思う壺じゃね?
正直もうカモ扱いで固まってるだろうから何言ったってプライド()に賭けて折れんと思うぞ

337 名前:ゲーム好き名無しさん (エムゾネW FFbf-oo3f)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 18:43:50.29 ID:7uyUv1jQF
人間が社会的な生物である以上、弁論術は最強のスキルのひとつだからなあ。
言うなれば空手の有段者と毎回試合しなきゃいけないような状況なので、対処法は抜けるか自分を鍛えるかの二択じゃないかね。

338 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fb56-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 19:11:57.26 ID:yirA/+QM0 [2/2]
>>327
もうちょっと具体的に言って欲しいな
そこまでぼやかすとまさか>>300で報告されたGMじゃねーだろな?とかの余地まであるし

339 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 333c-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 19:12:40.21 ID:PgL0knkw0
皆で楽しむことがTRPGの一番の目的であり、共通ルールであろうに
それを捻じ曲げられる正論ってなんなんだろうな。 いや、具体例なんて聞きたくないけど。

340 名前:ゲーム好き名無しさん (ワイマゲー MM9f-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 19:17:58.25 ID:9mrwuHNBM [2/2]
>>337
それは違う気がするねえ
空手でいうならいきなりナイフで相手刺し殺してるようなもんだ

341 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 477b-rB1+)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 20:21:40.74 ID:Q870e9aC0
うちのサークルじゃセッション中の議論はご法度にしてるね
基本GM判断に従う、不満があるときはセッション後にって感じ
まあ特にヘンテコな裁定をするようなGMが1人もいないのに助けられているのだろうけど

342 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 375b-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/09(土) 21:27:09.33 ID:2g/vWMzE0 [4/4]
ディベートサークルでも3流なんじゃないか、そいつ。
大会に出てたディベート出身者が困がスペック上問題あるキャラを
作るのを止めるために論理的に言い負かしていたのが対照的だな。

343 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 477c-UmxN)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 01:12:35.92 ID:lCPbK3i40 [1/2]
たとえこっちが呆れて放置するまで騒いでるだけの猿のおもちゃでなくても、
趣味のサークルですら上手くやっていけてない時点で人として出来損ないだわな

そいつが参ったと言わない限り負けはないのに説得の余地があるように錯覚させたそいつは間違いなく困。
今後も口プロレスの相手をしてやってそいつを調子に乗らせるなら周囲も困要素ありってことで。

344 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKff-GAjv)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 01:12:45.75 ID:TVoWUWkAK
理論武装して口プロレスを仕掛ける側は、それなりの準備をしているけれど、仕掛けられた側は反論する為の準備はしていないはずだからな
仕掛けられた口プロで滅茶苦茶にされ、その後にされた様々な事を思い出すと本当に腹が立つ

345 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b0a-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 02:47:09.54 ID:gVQKJ4mo0
「はい確かに貴方が正しいです
 それはそれとして貴方と居ても楽しくないのでもう遊びません」
で終わりじゃねーの

346 名前:ゲーム好き名無しさん (スプー Sdbf-ev8L)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 03:21:52.13 ID:FSkjpvY9d
TRPGは会話術は確かに重要だけどかと言って論戦するゲームじゃない
正しいこと言ってても周りに不満持たれてたらTRPGとしては正しくないんだ
本当にTRPGとしての会話術が上手い人は相手に不満持たせることなく納得させられるんだけどね
その困が「TRPGは相手を言い負かせばいい」と勘違いしてるのか、相手を言い負かすことしかできないのかはわからないが

347 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 9f7b-Bfmi)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 06:01:39.49 ID:1F8hmVuY0
>>345
自分の鳥取なら縁切りで済むけどコンベで完全な他人が相手だと・・・

348 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?W 975b-cFDw)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 08:24:27.27 ID:fpcoEcjm0VOTE [1/2]
むしろ席を立ちやすいのではないか

349 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? KKff-GAjv)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 08:43:06.29 ID:TVoWUWkAKVOTE
相手がやらかした事が一切考慮されず、縁切りをした或いは席を立った事だけが事実として残り、
最初からの事情を全て知る人達は何故か口をつぐんで、やらかしていた人は無罪、堪えられなかった人が全て悪いと言われるまでが割とよくあるパターン

350 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?W 4340-oo3f)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 10:05:31.72 ID:802pa0P50VOTE
>>325
そんなあなたに詭弁のガイドライン

キックする以外なら
そいつの話に真面目に受け答えせずにスルーするのが一番マシな対策じゃないかな

351 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? Sdbf-ev8L)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 12:23:24.32 ID:a/OtOifMdVOTE [1/2]
詭弁にまともに相手しても無駄だからな
このスレの困の言ってることも文章にすると無茶苦茶でも実際に会話でやられたら騙される危険性が高かったりするし
納得いかないことを伝えて、それでも楽しめないならどう

352 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか? Sdbf-ev8L)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 12:28:40.39 ID:a/OtOifMdVOTE [2/2]
途中で送ってしまった
それでも駄目なら同卓するのをやめるしかない
TRPGはコミュニケーションゲームだけどそこまで気が合わないとお互いが楽しめるのは不可能だからプレイする意味がない

353 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (選挙行ったか?W d3cd-qtxg)[sage] 投稿日:2016/07/10(日) 13:17:45.55 ID:pG/vFZGu0VOTE
前のダイスでイカサマして好きな目出すやつみたく相手を言いくるめて有利とるのが本気でテクニックの一つだと思ってるやつがいるからタチが悪いんだよなあ


スレ439