626 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-TcJn)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 15:56:35.96 ID:9bq901hU0 [1/2]
「自分がやられて嫌な事は人にやるな」とか「GMとしてやったんだったら別のGMにやられる事も覚悟しておけ」という言葉は分かるけど
やり方によってはタダの嫌がらせにしかならないよな、と思う報告をひとつ
俺はこれまでプレイヤー個人に経験点が入るシステムでも格差を是正するためにGMのときは手持ち経験点使用不可にして、代わりに一定の経験点を配布する形にしているんだけど
普段俺がいない時とかにGMやる事が多い人（Aとする）から「手持ち経験点を自由に使わせてほしい」、「俺さんのセッションだと終了時に配布される経験点が俺さんセッションでも意味がないから溜まるだけだ」と言われていて
それでもプレイヤー間の公平性を保つために経験点配布で均一の経験点にしていた
そうしたらAがGMをやる時に俺もプレイヤー参加する事になったんだけどそのレギュレーションが結構ひどくて
「自由に手持ち経験点は使って良い。ただし俺さんを除く」「俺さんは初期キャラで参戦してください」との事
なんで俺だけこんな扱いなのかと抗議したら返ってきた言葉が「いつも俺さんがやっている事を適用しただけですけど？」という冷たい物
「配布経験点０」と「普段俺が手持ち経験点の使用を認めないからプレイヤーやる時も手持ち経験点使用０点にする」のを両立させたらこうなった、と
俺は別にA一人だけ手持ち経験点を認めなかった訳じゃないと言ったが「でも手持ち経験点を使わせてくれと言ったのはA一人なんだから一人だけ経験点使用を認めないのと変わらない」と言い出し
「自分がやられて嫌な事を他人に強要するダブスタをやろうと言うのですか」とこちらを非難して来た
経験点を揃える目的で配布をしていると言っていても「だからGMとしての配布経験点は０で統一していますよ。それに上乗せするのはプレイヤーの自由でしょう」
俺のやり方と、俺一人を狙い撃ちにしているAのやり方は違うだろと言っても「違わない」の一点張り
俺がGMの時に声を上げているのはAだけで他のプレイヤーは言いだしていないからと言って
「経験点使いたい要望があるのに無下に却下し続けたから」と言う事と「他のプレイヤーから要望が上がっていないからと言って個別に却下していないかどうかは分からない」のを根拠に
俺がAを狙い撃ちで手持ち経験点使用不可にしていたと思い込みと言うか、もはや事実として捉えて
「自分がやったんだからやられる事も覚悟しておけ」「人を撃って良いのは撃たれる覚悟のある奴だけで先に撃ったって事は覚悟があったと認識した」と言うばかりで
こっちの主張を「それはない」「一人だけ手持ち使用を断り続けたんだから意趣返しされるのも受け入れなきゃダメでしょ」と言って流すばかりだった
他の人はレギュに普通に従って、わざわざ使用不可と言われている手持ち経験点の使用を言いださないだけなのに
そこは見ようともせずに「俺がAの手持ち経験点使用を断り続けたからには俺がAに経験点使用を断られる事も視野に入れろと一点張りを続けて
そのセッションは参加しない事で合意が取れたがその後も何かとネチネチ言って来るようになったので喧嘩別れしたというエピソード
627 名前：ゲーム好き名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF28-/viX)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 16:01:25.18 ID:30oK5XLGF
その公平なルールは僕がつまらないから不公平だ！
628 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7df9-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 16:10:54.17 ID:R9h3ZRqr0
いやAの体裁はどうみても公平じゃないやん
629 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32cb-L3Fl)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 16:16:43.40 ID:GnZxqN230 [1/2]
リアルジャームってやつかな
関わったら損するだけだから喧嘩の前に前に周りに話し通して絶縁するしかない気がする
630 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb0c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 16:16:52.06 ID:lIHefWrS0 [1/2]
Ａのセッションに参加する予定だった他のプレイヤーは何も言わなかったのだろうか
もしそうならだいぶヤバいぞ
631 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-VzEl)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 17:10:42.69 ID:2wIDyhkx0
乙。単純に俺が気に入らないから嫌がらせしてやる！ってだけだよなあ
>>622
お前がそいつを困だと思うなら報告で良いが、そうでないならスレチだろ
632 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 98c9-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 17:20:33.17 ID:lLTd8qiQ0
ここまで拗らせたら、蹴り出すか出ていくかしかないからな…どっちになるかは周囲の反応次第だが
633 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 745b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 17:39:24.10 ID:CudE7ebo0
こじらす前によそで経験点使用OKのセッションでも探せばよかったのに、Aは。
まあ、経験点にこだわるのは大体俺ツエー派だよな。
634 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5a1-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 17:54:33.42 ID:6HXjgCxf0
正直今だにいくつかのシステムに見られるPL経験点とかGM経験点という
別卓に持ち越し可能な経験点というルールが存在する理由がよくわからない俺がいる
635 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f822-SkMA)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 18:02:33.75 ID:r4/j6zDJ0
とはいえGMに経験点入らないというのも可哀想やん？
636 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-Mujj)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 18:03:21.43 ID:oQeI6ck20 [1/3]
>>626
Ａがそんな幼稚でみっともない主張を展開してる間に、周囲は何も言わなかったのだろうか
「ぼくちゃんはPLの代表として戦ってるんだ！」って妄想が彼の原動力だったろうし、
そこが崩れれば一応止まりそうなもんだが
637 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 18:54:21.25 ID:VVtehzsT0 [1/2]
報告者のレギュ：「全員の」手持ち経験点使用を認めない
困のレギュ：「報告者の」手持ち経験点使用を認めない
>「いつも俺さんがやっている事を適用しただけですけど？」
初手から理屈が破綻してるってのもある意味スゲエな
638 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 19:36:30.16 ID:iA0RRd/5r
プレイヤー経験点とか律儀に記録してる人ってそんなにいるんだ
うちじゃ誰もそんなの記録してないわ
俺ツエーがしたいだけのヤツなんざ戦闘の時だけ持ち上げときゃいい
PCの能力なんてシナリオに必要な分だけ有れば充分だわ
639 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 19:42:21.71 ID:88mQ3K2j0
プレイヤー経験点は俺ツエーとはまったく関係ないよ
640 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-dI7F)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 19:55:05.64 ID:5k+MpaJf0
ただの私怨でしかないな
641 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0615-TcJn)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 19:59:49.19 ID:9bq901hU0 [2/2]
>>630
報告では省略したが「俺のみ手持ち経験点使用不可」は俺に個別に言ってきていた
どちらにせよ普段のGM経験点はGM用セッションシートに経験点記載していないので使える訳もないんだが
だとしてもプレイヤーやった時の経験点とかは一応ある訳で、そこまで強くは経験点使わせてよとは思わなかったけど
経験点の仕様云々よりは「俺さんだけ不利にします。俺さんがやってるのはこういう事なので」と
こちらの意見を悪意方面に持って行って「やられた事をやり返してるだけで問題あるの？嫌ならダブスタだよ？ほーら」みたいな
こっちのほうに腹が立って、いつまでもこれを言って来たり別の人に「俺さんはダブスタだからなあ」とか
同サークルではない共通の知り合いにも「俺がダブスタ」と触れ回っていたのが嫌で絶縁
今はお互いスルーする感じでやってる
俺がやられた事も一応拡散はしたんだが「経験点格差は気にならない」と言うプレイヤーが多くて意外とびっくりした思い出
642 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbfe-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:00:57.98 ID:h56pPBi30
他のPLの対応がすげー気になるな
仮に何らかの理由で卓を投げられなかったとしても、全員が使用経験点0になるようにPL同士申し合わせてやる……よな？
643 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c5b-Mujj)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:05:53.24 ID:cy3M28HP0
GM経験点はPL専にGMさせるための餌だからなあ
実際うちではつられてGMした奴もいたからそれなりに効果はあったよ。
まあ、貯め込んでも他のPCとのバランス考えたり、GMに対応可能か確認が必要だったり、
結局思うようには使えないってのが結論だったが。
644 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb0c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:10:23.15 ID:lIHefWrS0 [2/2]
ＧＭ経験点は「○○さん次もＧＭね！ だって同等レベルのキャラいないでしょ！」
への対策とかまあ色々あるよね
>>641
重ね重ね乙
周りの反応も大概げんなりするなー 格差とかそういう問題じゃない
645 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-Mujj)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:13:21.29 ID:oQeI6ck20 [2/3]
>>641
なるほど、周囲も困の発狂が自分に向かなきゃいいやって感じだな 本当に大変そうだがガンバ
646 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e53c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:17:34.71 ID:NM6LhCmh0
やられたことをやり返すことが正当性があるかのように力説し、
それが通るっていうのもなあ。
単に口うるさいやつに反論するのが面倒という奴が多いのだろうけれど。
647 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32cb-L3Fl)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 20:18:20.19 ID:GnZxqN230 [2/2]
頭おかしいと思うけど周囲もクソなら諦めるしかねぇな
胸糞案件だわ
648 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-9hiW)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 21:14:39.76 ID:/+I/+TKs0
こういうのがあるから自分もPL経験値制には懐疑的だわ
そもそものシステムとして無理があるんじゃないかと思う
まあそれを棚上げしてもこの困には一理も無いけどな
649 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-Mujj)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 21:35:04.54 ID:oQeI6ck20 [3/3]
経験点を厳密に運用する環境ならともかく足りない人には下駄はかせちゃうから、
経験値いっぱい持ってる人がGmよくやってくれてありがとって感謝されるぐらいの意味しかないな
650 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1de-Oqdm)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 21:55:23.23 ID:96jKV3hK0
PL経験点もなんだかんでもう「古い」システムだからなぁ。
「ロストしたらLv1からやりなおしな」へのカウンターと、
いかにGMに対するモチベを持たせるか、って部分との合わせ技ではあるんだが、
いざゲームに導入しようとすると、ぶっちゃけ「人」の問題で大体頓挫するんだよなぁ。
あの類はポジティブな方向で見れる環境なら有効なんだけど、
それを懲罰や他人を出し抜く方向に向けるアホがいる環境だと使い物にならんのだわ。
651 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK69-fHXb)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 22:41:59.35 ID:IO4kcuvMK
ＧＭ経験点が役に立つのは持ち回りでＧＭするキャンペーンくらいかな
652 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 22:44:52.83 ID:eUCo4Bftr
キャンペーンの場合はGM経験点というより参加者全員に同一基本経験点という感じだしなー
653 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d03c-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/18(月) 23:27:39.83 ID:VVtehzsT0 [2/2]
ＧＭ経験点はＰＬ経験点より多めになることが多いけど、
その辺は「ＧＭとしてシナリオ作ったりする労力への報酬」だって解釈で、
うちの鳥取だと持ち回りキャンペでも普通にそのまま使ってるなあ
656 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f14d-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/19(火) 01:13:07.27 ID:2S1cEDgt0
>>641
そのプレイヤー共は「(俺が経験点制限されてる訳じゃないから)経験点格差は気にならない」ってのが本音なんだろうな
677 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 932b-EvYt)[sage] 投稿日：2016/07/19(火) 13:21:47.83 ID:MIYhd1oz0
>>641
周囲も腐ってんなあ…乙
このスレでもおかしな解釈の人がいるけど、
困はやられたらやり返すとほざいたそうだが
困がしたのはやられてないのに殴ってくるような蛮行だからな
641が困に個別で「お前は手持ち経験点使用不可ね」とか言ったならともかく
全員に公言したことをなんで個別で指定されなきゃならないんだか
自分も少しは悪かったかもなんて絶対思うなよ
スレ439
最終更新：2016年10月07日 00:59
