715 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa09-/weA)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:06:10.09 ID:XYN+kvcDa
ちょっと前に参加したセッションでミステリーものという触れ込みのセッションに参加したんだが
結論から言うとGMにハメ殺しされた
ハンドアウトで示唆された情報にも嘘が散りばめられていて、これはセッション中に判定などで是正される機会も無い
依頼人が騙されていて、とか依頼人の裏切りとかそんなもんじゃあなかった
PLが積極的に疑って、推理して、ハンドアウトで示唆された内容に嘘が含まれているという事を当てた上で
そこから真相を調べていく…とかしないと無理
GMからのメタ情報も嘘があった
「現時点で調べられる情報は無いけどシナリオ内時間を進めて良いかな？」と言われたのでOK出したんだけど
実はそこにも嘘があって、これもこちらから「それでも調べておく」と言わないと出て来ない項目がある
しかも時限式で、このタイミングで調べておかないとダメな内容だったと後から言われた
セッション失敗して「何が悪かったんだろう」の感想戦になっている時にねたばらしされて
「GMからの情報が正しいとどうして言い切れるんですか？素直に受け取りすぎですね」とか言われた
調査時に「時間短縮のためアプローチの方法が合っていれば判定なしで情報渡しますよ」とか言っていたのも
そこで嘘情報を渡されていた
正しくはそこで食い下がって判定を要求し、高達成値を出す事だった
とにかく悪意が散りばめられたシナリオで
「みなさん面白いようにミスリードに引っかかってくれましたが、これはセッションにこれまでちゃんと参加して来なかった証拠ですね」とか
「自分の頭で考えられるなら引っかからないのに、今までベルトコンベアーのようなセッションしかやって来なかったんですか」とか言われたのが腹が立つ
716 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 32cb-L3Fl)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:09:04.68 ID:AQ98195i0
クソ過ぎて変な笑い出た乙
GMが悪意満載って最悪だよな実際
717 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb0a-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:12:31.37 ID:/QpZBqvM0
>>715
乙
ＧＭがＰＬを騙したら終わりなんだがな
常に初見の相手にそういうの仕掛けてるんだろう
２度とそいつに関わらない、自分の周囲にだけでも注意喚起しとく、くらいしかないか
718 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd78-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:46:51.86 ID:sBkaR6mud
四次元殺法コンビのあれって
なんにでも使える万能のレッテルなんで
なるべく使いたくないんだが、
それでもここまでゲームの本質理解してない
アイデア倒れの馬鹿相手には使いたくなってしまうなあ。
719 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa35-VzEl)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:51:11.00 ID:k5lgM6nMa
結局、最後のを言いたいだけなんだよな
720 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8c-owfS)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 18:55:22.88 ID:F/LLtQm90
>>715
「GMはルールだ。ルールに嘘が書いてあって何しろってんだこのバカ」
程度は言ったな？ 言った後殴っとけよ？
もし言い返せてないならお前の頭も相当悪い
クソGMをはびこらせる温床がお前なのだ・・・
721 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-9hiW)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 19:05:03.31 ID:a7skZbOG0 [1/2]
「GMからの情報が正しいとどうして言い切れるんですか？」
そこをいちいち疑っていてはゲームが成立しなくなるからだよ
不文律の意義を理解できないアホだからこんなので悦に浸れるのだろうな
722 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca8b-VzEl)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 19:09:31.66 ID:KCSATabO0
>>715
乙。
GMメタ情報が嘘って、もうゲームとして成り立っていないような。
723 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 19:25:04.10 ID:usF8EvDz0
ゲームじゃなくて最後の一言を言うための長い前フリですし
724 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-zxGK)[] 投稿日：2016/07/20(水) 19:27:16.18 ID:JUEE2TCkd [2/2]
>>715
乙。困は前世紀の遺物か
確かに前世紀末は騙したり情報の与えかたが不親切(特定の属性の魔法使える奴がいないと積むけど言わないとか)なGMはたまにいたな
当然グダグダに事故ることが多いのでハンドアウトや情報収集判定とかお互い信用しあえば事故りにくいシステムが流行るようになったんだよね
ベルトコンベアー？地雷地帯にくらべれば普通のセッションはそう見えるかもねw
725 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 697b-dI7F)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 19:41:46.37 ID:2IhcyHN90 [3/3]
「地雷原に誘導するのが目的のテロリストです」って自己紹介して接触的に自分で信用を失っていくスタイルだな
726 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c5b-VzEl)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 19:54:47.49 ID:Nj0eDNGD0
「シナリオやHOに嘘があってそれを暴いていく」というギミックなら普通にあり得るだろうが、GMのメタ発言はダメだろ
っていうか「シナリオと関係ない」からメタ発言だろうに
それがシナリオ内だっていうなら「〇〇日の××時に集合な」っていう次回予定決めすら嘘で、
「もう別日に予定してた部分は終わらせちゃったよ。君にはセッション場所を見つけ出すのに失敗したペナルティを与えるね」とかもアリだぞ
727 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c43-XxeO)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:03:41.42 ID:lhSnynd80
>>715
MKP決定
728 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 325b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:08:55.17 ID:TVVCClYd0 [1/2]
前世紀の遺物というより、今時っぽくリブートし直した困って感じだな
間口を広げて誰でも遊べるように…と生み出された枠組みを、
｢何故そうなっているのか｣と考えられない奴が使った感じ
729 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:09:07.36 ID:1yEeYLcUd
叙述トリックでもノーヒントで180度嘘のことはかかねえよ
ミステリーとしては三流どころか今すぐ自らミステリーの題材になれと脅すレベル
730 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:13:59.25 ID:bSimslUU0 [2/2]
嘘をつくことが目的でない遊びで「なんで嘘を疑わないんですかwwww」なんて煽りするやつがいるとはな
サッカーしてるときにハンドするようなもんだろ
731 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM09-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:32:36.96 ID:+yedo46sM
>>730
いきなり顔面殴りつけて「なんで俺の素振りを避けないんですかｗｗｗｗｗｗ」って煽っても許されるレベルだな…
732 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa35-6bAs)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:35:56.28 ID:7CqI/MjMa [2/2]
TRPG は悪意に弱いゲームの代表例みたいな話だなぁ
GMに嘘つかれたらゲームのなりませんわ
734 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bc42-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 20:56:53.87 ID:zLsOd/un0
地の文で嘘は書かないってのはミステリの大前提なんだがなあ
735 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 325b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 21:27:57.65 ID:TVVCClYd0 [2/2]
なんか｢今日セッションあると言われた？どうして疑いもせず信じたんですか？｣とか言い出しそう
｢公民館が会場というのは嘘ですよ、他のメンバーに確認すらしなかったのは甘えですね｣とか
736 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b07c-Mujj)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 21:32:33.88 ID:eZyfxDYz0 [3/3]
>>715
これはひどいとしか言いようがないな 乙
737 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa35-VzEl)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 21:34:25.14 ID:mp5lLCQ2a
「僕がGMだと本当に信じていたんですか？ バカですね、GMと名乗っている人物が本当のGMなわけないじゃないですか」
738 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5356-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 22:53:13.75 ID:EF6MqeU20
>>729
何かおかしいと思ったらそれだ
叙述トリックですらねえ
739 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d73-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 22:56:06.02 ID:Kg43PQlg0
>>734
ミステリものの大前提だよな
いかに嘘をつかない範囲でPLの質問に答えるか四苦八苦するけど、そこがまた楽しい
件の困GMはミステリのフェアアンフェア問題とか知らないんだろうな
740 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-8xJT)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 23:07:14.86 ID:2Dd02rtb0
つーか、GMがウソを言ってる時点で「自分の頭で考えられるなら引っかからない」も間違いだよな
最後までウソをつくとは立派なやつだ
741 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f07b-9hiW)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 23:20:34.20 ID:a7skZbOG0 [2/2]
考える力が無いのはどう見てもこのGMの方
並程度のオツムがあれば、どうしてメタ的な嘘がご法度なのかぐらい理解できるよな
742 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd28-4wno)[sage] 投稿日：2016/07/20(水) 23:46:05.59 ID:PNoVXJ5jd
CRPGでシステムメッセージが嘘ついたら面白くね？
とか言われましても…
743 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-HTvS)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 00:06:59.13 ID:5+MdzoT6a
ミスリードは上手く使えたら物語を盛り上げられるんだよな
ただその為には
嘘をつかずに
伏線を張り巡らせて
PLを納得させる
が必要だけど
このGMはいうまでもなくダメだけど
744 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2395-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 00:27:53.19 ID:6UlS89nq0 [1/2]
偏執狂的な猜疑心を要求する割に
GMが想定した正解が出たらそれを信じないと話が進まないと言う矛盾
745 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f75b-4/kG)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 00:59:35.09 ID:oQtWtQvR0
ミスリードをシナリオに組み込むとしたら、
ミスリードに引っかかって大ピンチ、からの大逆転勝利
までセットにしておかないと、どう盛り上げていいのか想像つかん
746 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0302-xUqS)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 01:56:59.07 ID:Dkzzy+s+0
この後よほどの大物が出ない限り、>>715がＭＫＰかな
久々に擁護も矯正も不可能な正統派を見たわ
747 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 779d-Xumd)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 05:35:51.48 ID:Bi4Iv/tD0
ぶっちゃけGMが描写しなきゃ目の前にでかい爆弾あってもPLは気づけなかったりするしGMが騙そうとすれば騙し放題じゃん。何得意げになってんだか。
ハンドアウトとか情報収集判定は事故をゼロにすることはできないけど、信用できない相手を判別するには有効だなあ
751 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f7b-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 07:25:18.40 ID:Y9ruxYDi0
メタすらも疑えばクリア可能つっても普通の卓でいちいちそれやってたら進行妨害で蹴り出されても文句言えない困プレイだしなあ
756 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8f-deSV)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 10:04:56.14 ID:UW3F5Vi5r
つーか「必要な描写を行わない」と「嘘の描写を行う」
は全く別の話だよね。
757 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 10:07:12.23 ID:g+AQjexZa [1/2]
不必要な情報やキャラクターの誤った理解なら分かるけど
嘘の情報って…
脳内当てゲームか
758 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-C0PA)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 10:33:10.01 ID:WJ9Qyeo80 [1/3]
バカGM「いつから私が信用できると錯覚していた？」
759 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 10:58:30.22 ID:qjSBP5+B0 [1/2]
>>715のGMの理想とするプレイ風景はこんな感じかね
GM「では、君達は今、街の酒場にいます」
PL1「おいホントに街の酒場なのか？実は火山の火口付近でしたとかじゃねえだろうな」
PL2「いや待て、海の中かも知れんぞ。気付くかどうか判定させろ、GM」
GM「ホントに街の酒場だよ。じゃあ酒場のマスターが…」
PL3「そいつ実はモンスターだろ。正体看破の判定させろ」
PL4「判定とか言ってられるかよ、さっさと殺っちまおうぜ。どうせロクなことにならんし」
GM「だからホントに街の酒場なんだって！そこまでいうなら判定させてやるよ！成功したな？じゃあ俺の描写が真実だってわかった！」
PL1「それも嘘だろ？わかってんだよ。じゃあマスターの姿したモンスターに攻撃するわ」
760 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:11:35.77 ID:XSwiaJtQ0
地獄絵図
761 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:14:54.58 ID:g+AQjexZa [2/2]
>>759
GM「ではPL1はモンスターに化けた人間がいると思い込んだ場所に攻撃するため駆け出したがそこは奈落への入り口でした。キャラロストです。」
GM「マスターが居るという描写が真実だと思ったんですか？考えが足りませんでしたね」
762 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b85-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:15:18.39 ID:hqmU3e8n0 [2/2]
クロちゃんを思い出して、懐かしさに心がほっこりした
763 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 673c-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:16:42.29 ID:qjSBP5+B0 [2/2]
>>761
PL一同「その描写も嘘なんだろ？もう嘘ばっかりのGMなんか要らねえから、俺らだけでシナリオ進めようぜ」
764 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f342-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:18:14.07 ID:yG9YWedi0
パラノイアしかできねーなw
765 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-C0PA)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 11:42:06.72 ID:WJ9Qyeo80 [2/3]
「君は嘘ばっかりつくから一緒に遊びたくないな。お前なんか友達じゃない」って総スカンにしてあげるのが正解なんだろうな
766 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5f-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 12:18:06.49 ID:cHc4ta94d
>>715のGMだとPLが疑ったらそのせいで時間切れとかNPCの心証悪くなったとかでバッドエンドにしてどや顔だろ
768 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-vGuo)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 12:37:33.01 ID:t7aK00XAd
というか叙述トリックとかミスリードは本当のことを言ってるけど勘違いしやすい、あるいは故意に勘違いさせるようなこと言うんじゃないっけ？
流石まるっきりの嘘はトリックですらねえなあw
769 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e33c-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 12:38:11.06 ID:9FS+EJa70
GMの脳がミステリーだったのかもしれん
770 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xhgv)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 12:56:51.74 ID:2Lk7Eu87K [1/3]
>>715乙
審判やルールブックが絶対であり信用するからゲームやスポーツが成立するんだ
口八丁で相手をへこましたいなら素直にディベートなり人狼なりすればいいんだ
771 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b56-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:05:18.42 ID:mrZBdmnv0
>>770
人狼だって厳密なルールがあるしそこ誤魔化されるとゲームにならないよ！
772 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd5f-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:31:33.33 ID:PCG/IDMCd
というか人狼で例えると特殊なルールでもないのにGMが占い師や霊脳者（特定の人物が人狼か否かGMから聞ける）にデタラメな結果を伝えるようなものだ
そんなのゲームにならない
773 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xhgv)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:32:08.72 ID:2Lk7Eu87K [2/3]
>>771
失敬。人狼もディベート、いずれも明文化されたルールに則った言論競技だった
スレ439
最終更新：2016年10月07日 01:03
