774 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-xhgv)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:46:16.58 ID:2Lk7Eu87K [3/3]
お詫びがてらにGMがギミックを開示しないせいで叙述トリック(笑)と騙されたプチ報告でも
街に連続殺人犯が現れ依頼主(ヒロイン)に面識ある人物が次々猟期殺人されていくというシナリオ
結論からいうと、犯人は
ヒロインの中にある防衛本能で芽生えた「別人格」だった
ただし、本人に多重人格だという認識がない、
かつ最初に殺害された父親が催眠術で記憶から取り除いて、知っているのは父親のみという設定のため
どれだけ調べてもヒロインに容疑の目が向くキーワードが出ない
当然、嘘感知のスキルを使っても「嘘と認識してないため」反応しない。読心系スキルやましいことはないため、挙動に乱れはない
ブレイクスルー要素を使っても（以下略）
PCがヒロインが別人格（または影武者）がいると疑ってそれをキーワードに調査しないと、そもそも疑えないとGMに言われ、ヒロインに怪しい動きはないとは言っていないと叙述トリックとしめられた。
GMがルールブックとして公平でないプチ報告ということで
775 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:50:47.60 ID:/9WPZyMD0 [1/3]
>>774
シナリオのあらすじだけならサイバーパンク/FTなら割とメジャーなシナリオじゃね
もう少し詳しくＰＬＺ。
フォローしてる父親が最初に死んだならそこにとっかかりがあったとかなかったの？
776 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛT Sp8f-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 13:58:07.59 ID:NmGQQlhJp
これだけじゃ何とも判断しにくいな。
ま、ノーヒントだと想定して、これってGMも面白くなかったんじゃねーか？
PLがあらぬ方向ばかり調査してるなら、ヒント出すけどなぁ。
あとPLの推理が必要なら、あんまTRPGには向かないシナリオのような気がする。早々に疑いは娘に向けて、PCスキルで裏付け捜査するもんじゃないかね。
778 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb42-wAF5)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 14:14:27.91 ID:nKYgzxrw0
>>776
自分の完璧な叙述トリック（）に右往左往するPL達を眺めるのが楽しいんじゃなけりゃ早々そんなクソシナリオ作ろうと思わないんじゃないですかね
779 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e77c-4/kG)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 14:23:32.89 ID:iYykl0TN0
>>774
>PCがヒロインが別人格（または影武者）がいると疑ってそれをキーワードに調査しないと、そもそも疑えないとGMに言われ
「とりあえずヒロインを疑って見よう」と行動しようとしたら「君たちはその可能性を思いつきもしない」と却下されたの？
だとしたら、糞吟遊がGM権限で「ぼくちんの完璧な叙述トリックを破るなんてゆるさなーい！」ってダダこねただけやな。
スキル使っただけで完全ノーマークにしてたらGMの言い分にも理はあるけど、どうせノーマークにするようにするように
叙述トリック（）を乱発してきたんだろうと思ってしまう
780 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f342-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 14:34:50.37 ID:PJPpUyqw0 [1/2]
まったく描写しないけどヒロインが二重人格だって疑って欲しかったらただのキチガイだしなあ
781 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 137b-C0PA)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 15:03:05.85 ID:WJ9Qyeo80 [3/3]
>PCがヒロインが別人格（または影武者）がいると疑ってそれをキーワードに調査しないと、そもそも疑えない
ここをノーヒントでPL自身が捻り出せっていうのを「脳内当て」って言うんだよな
このGMも推理小説ごっこを拗らせてるだけで『PLと共に楽しむ』視点がすっぽ抜けてる無能だわ
782 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 15:09:55.30 ID:/9WPZyMD0 [2/3]
>>781
そこはちと違わね。システム上、精神改変等のルールがあるなら
シチュ的に可能な人物一人までは絞ったが尋問しても不審な点ない
そこで何らかの精神処置を受けてる可能性に気付けるよ
だからＰＣ（ＰＬ）がフラグ踏むまで情報開示されないのは別におかしくないが
ＰＬ/ＧＭ両社が楽しむこと考えたら>>776が言ってる通り
＞PLがあらぬ方向ばかり調査してるなら、ヒント出すけどなぁ。
>>774が認識してる
＞GMがルールブックとして公平でないプチ報告ということで
ではなくシステム上は問題ないがＰＬ出し抜くこと主眼にしてる困ＧＭなんだと思う
783 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 15:47:55.57 ID:xhnNqm5Ma
俺的には「ＰＣが思いつきもしない行為はＰＬとして発言や質問すらマナー違反」としているからそんな悪意マンに当たったら何時間でも喜んで右往左往してやるけどなw
784 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa0f-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 16:22:59.03 ID:gFy+SaGZa
>>783
そりゃまあ、だったら右往左往してれば良いのでは…？
俺としてはそれはただの縛りプレイに見える
>>774のは、トリック自体はどこでも見る奴だけど、そもそも推理物シナリオ全般に共通の「証拠や推理のきっかけになる情報の塩梅」という、
クッソ難しい部分をクッソ雑にした上に考えてなかったんじゃねえのっていう…
785 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0a-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 17:18:47.24 ID:3MCbNTSZ0
>>774
報告者がどの範囲で困だと判断したか分からんが
俺の感覚だと最後の 「別人格を疑わない限り疑えない」 で困判定
この制限の所為で脳内当てになってしまっている
真相に辿り着くルートが複数あれば良かったのに
それに事件の関係者をとりあえず全員疑ってみる事は普通の事だよな？
786 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-pFeQ)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 18:49:31.58 ID:gsi6SeTN0
ヒロインだからって黒の可能性除を外したりはしないってレベルの疑いなら普通
ただまあメタ思考はやり過ぎるとつまらなくなるから程度の問題よね
787 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 17ce-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 20:31:23.85 ID:YSpU7TLs0
っつーか>>774はブレイクスルーでブレイクスルーさせない時点でクリアさせる気無いよね
789 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa0f-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 20:54:19.43 ID:mkKAaYmXa
N◎VＡの《真実》の「対象が本当と信じてることしかわからない」をみてかかるはしかのようなもんかなって感じはするな
790 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e77b-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 21:05:39.27 ID:27R0Kej80
その手のは「（密室であったはずの）私室の物の置き方が変わってる」だの「時々気を失うだの」みたいなのを幾つも仄めかすくらいしてフェアと言えるからなあ
そういう仄めかしもなく疑ってキーワードに目星をつけて調べろとか言われても困る
791 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sacf-3//Z)[] 投稿日：2016/07/21(木) 21:13:19.21 ID:mvSvaat/a
普通のGMなら、情報項目でヒロインにロックがあることを伝えるか、マスターシーンで変貌を描写する
792 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f09-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 21:23:56.88 ID:Q3BfPsdI0
>>774
某エロゲ思い出しちまった。やるせねぇ
そういうギミック組み込むなら、最後まで隠しても美味しくなさそうな気がする
そのNPCについて、序盤から特定プレイヤーと交流持たせて仲良くなったり、
プレイヤーたちから好感を持ってもらってから、ポロリポロリと疑惑を小出しにして
苦渋の選択を最後に迫る方が面白いと思うんだけどなぁ、と
もはや困とかとは関係ない感想を抱いた
793 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 038c-gnc3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 21:24:22.76 ID:kAwSPqrB0 [1/2]
ミステリーの基本として
「読者が文章を読み推理すれば、必ず結論に辿り着ける」
というのがある
手がかりも描写も何もなく突然「犯人は多重人格の犯罪者の人格でした」とか、
ジョークにもならん
796 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f75b-LCC3)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 21:45:47.49 ID:SeMExxj20
基本的にミステリーはフェアであることが求められるからなあ
フェアということは、正解を出すために必要なヒントは出てなきゃいかんのだ
そして必要なら何時間も情報整理と推測に当てられ、さらには「必要なヒントは全て出る。出た」ことがメタ的に保障される推理小説ならともかく、
ヒントは出うるけど現在できったかは不明で、セッションの関係上あまり時間をかけづらいTRPGでは難易度だだ上がりなんだよな…
798 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2395-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 21:52:47.67 ID:6UlS89nq0 [2/2]
小説はページさえめくればとりあえず話は進むから
読者が推理を外したりそもそも謎を解く気が無くても娯楽として成立するけど
TRPGだとそうもいかなくてなあ
802 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff11-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 22:38:44.30 ID:eyPW0os80
推理系のシナリオ作ってプレイヤーがキチンと解いてくれたら嬉しいもんなんだが
解かせたくないGMって何がしたいんだ
803 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e77b-kGNi)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 23:03:02.31 ID:3bkG1xry0 [2/2]
絶対に解けない謎を考えた＝自分は凄い、という発想なんだろう
実際には手段を選ばなければ誰でも出来ることなんだけどな
ホント四次元殺法コンビの教えは卓見だわ
804 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb89-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/21(木) 23:07:43.97 ID:/9WPZyMD0 [3/3]
推理系やシティアドで詰まる時は
事故の範疇とＧＭに好意的に考えれば
情報格差に気づいてない・誘導しようとすると疑心にかられて逆効果・
ネタバレ嫌うＰＬが混じってんでネタバレできない・戦闘に比べて推理/都市探索のお約束をＰＬ
が持たない（ＧＭはやりたくてシナリオ作ったときにそこで勉強する）あたりで
明らかな困ＧＭだと
詰まらせて説教したい・フラグの幅が度を過ぎて狭い・バッドエンディング考えたから描写したい
辺りが今までに遭遇したな
805 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 779d-Xumd)[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 03:04:05.51 ID:oSQoPNqm0
推理物はTRPGじゃ鬼門だからね
自分が謎を解かなきゃいけないのに小説みたいに読み返せないから細かい伏線を聞き逃したり忘れたりしたらアウト
今はなきRPGマガジン初期の頃きくたけが推理物のリプレイ書いた時に結構凝ったシナリオにしたらPL陣に「そんなん分かんねえよ！」の大合唱食らって「二度と推理物はやらん」とまで思ったらしいし
806 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 737b-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 07:12:16.56 ID:fFCD84160
ガチな推理物シナリオに仕立てたら情報全部無条件に公開してもPLの推理で答えに辿りつけない可能性有るからな
TRPGじゃPCの行動や判定での情報入手の成否要素が加わるから相当ガバガバにしないと難易度跳ね上がるのも当然
そこに嘘情報やミスリードなんてぶっ込んだ日にはそりゃあもう・・・
807 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e33c-eQ6f)[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 07:24:18.29 ID:VqRmtRjK0
本格推理なんかやるならPCなんかいらなくて
そしたらTRPGでなくて単純に推理ゲームとしてやるべきだわな
808 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 73cb-iqWO)[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 09:18:13.75 ID:r0hXR2YN0
どうしてもPC達が解けないようだったら、間抜けな犯人が勝手に勘違いして真相をべらべら喋る、とかするしかない？
810 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-hTOF)[sage] 投稿日：2016/07/22(金) 09:25:34.84 ID:xA9aj28kK
>>808
ＰＣが失敗する或いは捜査自体をしなくても、捜査が得意なＮＰＣ（衛視のフォーク）が証拠を集めてくれるシナリオがあったな（自力解決より経験値が減るけど）
スレ439
最終更新：2016年10月07日 01:03
