242 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-ppPd)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:10:12.99 ID:l9JvzMYt0 [1/5]
愚痴レベルの話なんだろうけど困と感じたので報告する
スキル選択制のゲームで
GMが「バステ入るとボスがなぶり殺しになる可能性あるのでボスはバステ耐性持つよ」と宣言しているにも関わらず
一部のPLは「キャラ付のため」と称してわざわざバステスキルを取得して経験点を無駄にする事をする
いくらキャラ付と言ったってみすみす経験点をどぶに捨ててわざと弱くするのは困だと思う
ちゃんとGMの傾向に合わせた最適化しないやつって真面目にゲームする気あるんだろうか？
243 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-noa5)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:20:57.72 ID:iaCyOmJ10
無用な特技しか取らなくて完全な足手まといになってるならともかく
そうでなければ常に最適解である必要はないと思うが
244 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74af-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:22:36.36 ID:mBBxpqUO0 [1/3]
はいはいワロスワロス
ボス戦以外に戦闘が発生せず、そこでボス以外の取り巻きも出てこないなら、その意見も一理あるかもね
245 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:23:09.46 ID:8ejL5eCYa
ARAなんかはバステ無効のコストがHPだっけ？
246 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:27:52.28 ID:akaJ5g100
そういや、ネトゲなんかは仕様変更のたびにキャラにリビルド権が渡されるんだっけ。
247 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7c5b-xRNj)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:33:33.80 ID:BhCrZqQH0 [2/3]
>>246
モノによるけど、そういうのもあるかなって
それこそ「新職業実装です！それなりにレベル上げないと転職できません！」とかを新キャラで試すとか辛いわけで
その辺りはステ振りやり直し権とかの配布なりなんなりとセットなこともある
>>242
RP抜きで純戦闘メインでやりたいならそれで良いじゃん
そんなRPのために弱体化とかくだらないというなら、同じ考えの人だけの時に卓に参加すれば良いんじゃ
248 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b25b-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 18:49:15.57 ID:8kpnt1BM0 [1/2]
バステの解除コストがすげーからバステ付与がメインアタッカーになる世界樹SRSの話する？
249 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 813c-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 19:04:03.28 ID:n7fXBc9K0
フレーバーで技能とるのは無駄じゃないと思うが？
だってTRPGなんだし
自分一人だけならともかく仲間にも効率ばっかり求めるならキャラ全員自分の命令で動かせるコンピューターゲームお勧めよ
250 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7542-xRNj)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 19:05:08.95 ID:MO+/8FeO0 [1/2]
>>242
バステ付与スキルで固めて無能プレイやりだした、くらいでないと話にならん
251 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 19:09:48.88 ID:lLywsa83d
>>242
煽りでなく言ってるんなら、彼か君のどちらかが鳥取に合ってない可能性がある。
一度腹を割って話してみることをお勧めする。
253 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 19:59:27.38 ID:UkT+HzB2d
そういや現役でボスがBS完全無効なゲームってあったっけ？
255 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-YHiW)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 20:47:03.71 ID:jcSS5RQ80 [2/7]
「最適解でキャラ作らない奴はゲーム舐めてる！」って言って困化する奴もいるからなー
まぁTRPG性の違いかもしれないから責める口調にならないよう気をつけてぶっちゃけて話し合ってみれば
256 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 20:48:25.64 ID:YoGW0/wkM [1/7]
> 「最適解でキャラ作らない奴はゲーム舐めてる！」って言って困化する奴もいるからなー
GM「サンプルキャラ＝糞・自殺志願・ゲーム舐めてる」ってのが過去MKPにいた気がした
258 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 74af-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 21:05:02.08 ID:mBBxpqUO0 [3/3]
まーそういう偏った思想に凝り固まっちゃうのは、卓ゲ以外でもまれによくある症例やからねぇ
259 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 21:06:47.54 ID:YoGW0/wkM [2/7]
CRPGやSRPGでも「○○の構成以外は糞！」なんてのが当然のようにまかり通ってて
格闘ゲームだとダイヤグラム下位には人権無かったしね
まだTRPGは「粋」「人情」が通りやすい場かもしれない…とリンドリプレイヤーからは思う
あれで最適解構成にこだわるやつがいたらそっちの方がガイ（ｒｙ
260 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 21:07:44.45 ID:L1B9g+KY0 [4/4]
>>253
どこまでを現役とするかは知らんけど、
アルシャード系列の《BOSS属性》（＝バステ無効）みたいに、
一律でバステ耐性が入るような奴はある
これはGMどころかシステムの傾向だが
267 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-ppPd)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:30:04.62 ID:l9JvzMYt0 [2/5]
ぶっちゃけ一度俺が全員分の最適解キャラ作って最適成長させるというプランを言ってみたことはあるがそれは反対された
反対しておいてもっと良い方法あるのかと思ったら全然そうでない成長してたって言うのがやる気なく感じる
268 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-YHiW)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:33:37.71 ID:jcSS5RQ80 [4/7]
>>267
面子にとって楽しみを感じる部分はそこだけじゃないんだよ
マジで分からないのか？
269 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b25b-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:33:47.00 ID:8kpnt1BM0 [2/2]
あ、これはただの報告者困ですね、ハイ。
270 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:35:13.75 ID:YoGW0/wkM [5/7]
なんだ報告者MKP狙いだったか
「一人でラノベでも書いてろ」でFA
271 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:36:06.27 ID:xFM1k9JG0 [1/2]
自分の考えた最適キャラ作って自分の考えた最適成長させたいなら一人でキャラメイクのCRPGでもやってろ
272 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b98c-0Q/d)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:40:39.70 ID:kIzCocwG0 [1/3]
>>267
お前ンとこのゲームは、敵ボスが毎回全く遊びのない構成で殺人攻撃を仕掛けてくんの？
お前の求めてるゲーム＝パズルゲー
と
PLの求めてるゲーム＝TRPG
との、ゲーム性の違いをちゃんとすりあわせてからゲーム始めろよｗｗ
最初の所から両者の『やってるゲームが違う』んだから、そりゃ釈然としないわｗｗ
273 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa01-j+IX)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:46:16.05 ID:eujIa/XAa
報告者が提示したという最適解とやらがアタッカーの報告者PCを他が支える構成ならなお良しだな
274 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-ppPd)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:52:21.25 ID:l9JvzMYt0 [3/5]
語弊があるようなので詳しく話す
GMがカツカツ思考で俺以外のPLは「勝ち負け度外視」
毎回俺がいろいろ苦労させられてるんだ
「俺さんが強いからその分別に強くなくても良いし」やら「全滅してもそれはそれでGMの責任でしかないからGMもそこまではやらんでしょ」
なんて、負けた場合の責任を俺とGMにおっかぶせて来るし
GMはGMでPC側が死人が出たらキャンペーンの情勢悪くするよう脅してくるし
「PCが弱い分には別にかまわんよ」とか言って他のPLたきつけるし
ひどいと思わないか？
275 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-YHiW)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:52:42.01 ID:jcSS5RQ80 [5/7]
ひとつしか戦術が取れないのが最適解 とはこれ如何に
276 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cd40-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:54:14.55 ID:iJTGjpcB0
ある意味奴隷PLなわけだな
そんなTRPG性がまったく合わない糞卓抜ければ解決じゃね？
278 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-YHiW)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:56:51.97 ID:jcSS5RQ80 [6/7]
>>274
結局お前と他メンツの求めてる方向性が違うだけ 語弊も誤解もないよ
どうしても気に入らないならそこを離れて環境を外に求める努力をすべきってだけだ
279 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e03c-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 22:59:33.76 ID:YswuNqlS0 [3/3]
>>274
他PLのセリフを見ると報告者に対する同情はなくもないけど、
とりあえず>>1くらいは読んでから報告した方が、スレ住人に要らん悪印象を与えずに済んだんじゃなかろうか
>▼後出し報告厳禁
> 報告者叩きが流行中。情報の後出し、言い訳は叩かれる燃料になるかも
280 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b98c-0Q/d)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:01:10.91 ID:kIzCocwG0 [2/3]
>>274
お前は勝ちたい
GMは強さなんぞどうでもいい
他PLは強さとか勝ち負けとかどうでもいい
お前以外は勝ち負けどうでもいいと思ってるのに、それでカツカツに調整できてるGMの技量な
お前が腕を振るえるように、わざわざ調整してくれてるとしか思えんぞｗ
281 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 40e9-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:01:40.12 ID:y5jpnlcZ0
「最適化しない」と「勝ち負け度外視」じゃ意味合いが違いすぎる
282 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-ppPd)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:05:30.96 ID:l9JvzMYt0 [4/5]
最適化しない＝打てる手を打たない＝勝ち負けはどうでもいい というものじゃないのか？
それと、GMはどうでもいいと言っているのは口だけで、実質俺らにひどい目に合わせたい、だからな
そうでなければぬるいPCでも勝てるようにするとか言っておいてるだろうし
俺一人で頑張らせてるんだよどいつもこいつも
283 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:06:16.95 ID:YoGW0/wkM [7/7]
> 俺一人で頑張らせてるんだよどいつもこいつも
一人で頑張ってどうにかなるCRPGでもSRPGでもやってオナニーすればいいんじゃないかな
284 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 757b-YHiW)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:07:54.25 ID:jcSS5RQ80 [7/7]
愚痴るなら別スレの方でやりなー
285 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b98c-0Q/d)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:09:31.19 ID:kIzCocwG0 [3/3]
>>282
そこまで被害妄想に浸れるんなら、もう抜けるしか無いと思うが
そもそもGMは、お前らPCが全員最適解で成長してきても、1秒で酷い目に合わせるのが簡単なんだが・・・
「なんで簡単に勝てるよ＾＾」じゃないとひどいGMになるのか理解できない
簡単でも無く手応えあり過ぎで勝てるとか、メチャクチャ調整が難しいのぐらい分からんのか・・・
286 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7e15-ppPd)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:10:16.94 ID:l9JvzMYt0 [5/5]
そうね。愚痴でしかなかったわ
287 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 807b-oK17)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:12:19.21 ID:xFM1k9JG0 [2/2]
>>282
後出しでまるっきり印象変わる報告にされると、「叩かれたから自分有利の言い回しに変えてきました」みたいな感じになるから止めろよマジで
「最適化しないのを許さない」≒「遊びを一切許さない完全効率主義」と思うほうが多いだろ
＞俺らにひどい目に合わせたい
あと、実際どういうキャンペーン展開になったんだよ
288 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9c7b-Y0VN)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:37:49.32 ID:0zKNLToX0
気持ちは分からんでもない
289 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bae5-UbOe)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:41:26.63 ID:cfkFElyX0
ってかさ
これ報告者他のPLに愚痴って敵視するよりも
寧ろ他のPLと話し合って皆でGM説得した方が多分なんぼか良くなるんじゃないのか
290 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7542-xRNj)[sage] 投稿日：2016/08/03(水) 23:45:45.90 ID:MO+/8FeO0 [2/2]
だいぶ被害妄想拗らせてるように見受けられるし無理じゃね
291 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 00:04:22.22 ID:FcnshTjq0
最初は押し付けられたとか割を食ってるぐらいのもやもやだったのかもね、発言が本当なら実際そうみたいだし
ただそこから被害妄想へ発展してるのがなんとも、内側にため込むより上ででてるように他ＰＬと話し合った方がいい
292 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba0-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 00:08:17.05 ID:YpRRQVk40 [1/2]
まぁ待て
もしかしたらメタガでサプリ全部盛り環境かもしれんじゃないか
公式側の勧める通りのEX環境下だったら…
293 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c7af-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 00:13:46.78 ID:hUcngJ4d0
これはキャラデータの最適化に限らず、
シナリオ内の謎解きや中立勢力への協力工作とかでも起こりうるね
キャンペーンへの期待とかテンションが違いすぎてると起こりがちな案件ではあるかな
そういう要素は人によって興味を引けるかはまちまちだし、自分だけが前に前に出てると、
そこまで熱心じゃない参加者は、メンドイ事はこの人に任せればいいかって引いちゃうモンよ？
愚痴でなく建設的に行きたいなら、今後はちゃんとキャラ作成時に役割分担決めるとかかな
まーライトユーザーはそういう分担とか決める相談すら面倒に思うもんなんだけどね
294 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-i54Y)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 01:02:25.90 ID:oRHcJiWj0 [1/2]
相談するにしても
>俺が全員分の最適解キャラ作って最適成長させる
なんて案は普通出ないよ
相手PLも
>「全滅してもそれはそれでGMの責任でしかないからGMもそこまではやらんでしょ」
この言い草はどうかと思うが
295 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b83-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 01:20:41.53 ID:8W06pHD10
でもまあ
＞GMが「バステ入るとボスがなぶり殺しになる可能性あるのでボスはバステ耐性持つよ」と宣言しているにも関わらず
＞一部のPLは「キャラ付のため」と称してわざわざバステスキルを取得して経験点を無駄にする事をする
こういうのは勘弁してくれと個人的には思うわ。ダンジョンシナリオだというのに「うちの子ぽくない」とか言って誰も罠解除スキルを取ろうとしなかったりな
シナリオ攻略を真面目に考えないんだったらなりチャでもやっていればいいのに
296 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 773c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 01:31:57.18 ID:YGOCIFK70
うちの卓だと、バランスぬるめなせいもあるが、最低限の役割を果たせるなら、
無理に最適解キャラにはしない感じだなあ
もちろん、「罠感知や罠解除ができない盗賊」とか「回復手段のないヒーラー」的な産廃は論外だが、
「罠関連は最低限抑えた上で他にフレーバー的なスキルを持ってる盗賊」とかなら多分普通に通る
297 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-E18h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 01:53:07.10 ID:o8BYFSL60
>>296
程度問題だと思うぜ
例に出した罠解除スキルなしは問題外だが、多少遊びのスキル入れるぐらい構わんと思うけどな
少なくとも「お前のキャラは俺が最適解で作ってやる」なんて言い出す奴よりかはずっといいわ
298 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6f8e-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 02:02:42.47 ID:Zg1pCbuq0
そもそも最適解で成長してきた人間なんて存在しないし
お前の今までの人生も無駄だらけだろうと思った
301 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb95-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 02:23:27.07 ID:WcPZhdZO0
ボスに効かないというだけで無駄扱いがまず分からんけど
一人で頑張って何とかなってるならカツカツでも何でもないんじゃないの
PCが弱くても構わないけど死んだらペナありって
適当でもいいけど出鱈目はやめてねってレベルの話だろ
302 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd6f-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 02:30:01.03 ID:xqxoA6prd
報告内容だけ見ると報告者以外は楽しんでるみたいだし卓抜けた方が楽そう
抜けられないとか他に行き場がないってならもう他PLとしっかりと話し合うしかない
まあとりあえず愚痴スレ案件だな
303 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sd6f-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 03:14:59.35 ID:fEWq+1p+d
雑魚にデバフ使わない環境なのかなぁ
304 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9IVI)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 04:33:18.91 ID:BoGMUvLkK [1/2]
雑魚は範囲火力でなぎ払うのが最適解でデバフをかける暇がないとか、
そもそも戦闘はクライマックスに１回凶悪なボスが１体出てくるのみ、
という環境なのかも知れん
よく考えたら、自分が居た昔の大学サークルの環境と同じじゃないか
305 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-z6L3)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 06:11:42.87 ID:LfYBVX8Rd
正直報告者の極論と自己弁護の後出ししてるせいで印象悪くなってるけど最適解にしろとは言わんが
GMが効かないって明言してるスキルをキャラ付けだからとか言ってわざわざとってしかも他人に埋め合わせ強要ってなかなか厄介な気もするけどなあ
海が舞台ってのに金属鎧着てさらに海に投げだ出されたときの対策もないとかそういうレベルじゃね？
306 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMa7-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 06:28:30.63 ID:9FrJsZU+M [1/2]
> 他人に埋め合わせ強要
他PLはそんなこといってなくね？
307 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f389-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 06:31:29.23 ID:/X9TEUt+0
うーん、ＧＭが本当にカツカツの戦闘重視の卓で、ＰＬが一人除いて戦闘キャラに興味ないなら
一人がフォローしただけでＰＣ誰も死亡せずにキャンぺ進むわけないんで、
このＧＭはルーニー他の困プレイは嫌いだけど、戦闘特化じゃないＰＣでも
回るシナリオ組んでるとは報告者が後出しで出した>>274から推測出来て
他ＰＬはＧＭのそのスタンス理解してるけれど、報告者だけが合わずに空回りしてる印象ある
308 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-NZkG)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 06:57:15.94 ID:4Z2ER1gI0
他でも言われてるけど一人が頑張ってカツカツだったら普通かぬるめのバランスじゃね？
他のメンバーがもうちょっとネタ要素減らしたら大分楽になるだろうから報告者に負担強いるのはどうかとは思うけどね
ただ、キャラ立ての内容にもよると思うよ。「氷魔法のエキスパート」がやりたかったら効かないと分かってても凍結系を一つは入れたくなるし
一応他のPLと話し合った方が良いと思うけど今の状態で報告者が楽しくないなら抜けることも考えたほうが良いかもね
309 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f76c-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 07:28:09.97 ID:4PJ4dATJ0
気持ちは分かるが報告者の態度が気に入らない
で終わり
310 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-ZON/)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 07:39:00.04 ID:HqooIVSuK
報告者も１度宣言の上で、手抜きキャラを作っていい気がするけどね
何か言われたら「お前らがやっているのは、こう言うことだよ」と
真面目に組んでも負けてばかりで、対戦相手に申し訳なくて対人格闘ゲームから撤退した身としては、羨ましい
311 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMa7-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 07:42:05.19 ID:9FrJsZU+M [2/2]
ガチ組み以外は手抜きだと思ってるから310みたいな斜め上のレスするんだろうか？
312 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 07:42:21.80 ID:kg9twahn0 [1/2]
いや普通に考えてガチビルドが一人いるからそれにあわせてカツカツに調整されてるだけだろ
全員ガチなら全員ガチなりの難易度になるし逆もそう
313 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb3c-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 07:47:00.82 ID:kg9twahn0 [2/2]
このキャラはこうでなくちゃ、経験点入れてでもこの技能がないとこのキャラじゃない！
っいうのは全然手抜きじゃなくてむしろキャラ作るのに超真剣ってことだからな
さんざん言われてるけど遊び方の違いでしかないわけ
314 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb42-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 09:07:51.06 ID:X5CEUWQD0
視点を変えてみれば、報告者がガチガチな組み方するからGMもそれに合わせた難易度にしてるだけってオチかもな
315 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 11:27:20.99 ID:TO/OBSGcd [1/2]
事の程度や前後の状況次第な話なんだろうけど、他のPC全員の成長にまでさも当然のように口出し、操作しようとしていた時点で報告者に同意は出来ないわ。
316 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e75b-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 12:43:32.87 ID:vgDZn3nk0 [1/2]
卓(キャンペーン？)が破綻せずに続いてる時点で、面子見てGMがうまく調整してる感じはある
本当に(戦闘的な意味で)厳しいというなら、最適じゃないビルドでやって壊滅してないのが違和感あるよ
ギリギリ、カツカツ好きって言っても、その時々のメンツで、という前提がついてる印象を報告からは受ける
317 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e75b-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 12:45:39.08 ID:vgDZn3nk0 [2/2]
いやまあ報告者がそんなに不満溜まってるなら、さんざ言われてるが単純にその不満ぶつけて相談しろよって話だけどさ
318 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9IVI)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:01:09.32 ID:BoGMUvLkK [2/2]
>>317
>>274辺りを見ていると相談自体はしているようだけどな
319 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:11:49.84 ID:98+msN5Wa
報告者のラノベの主人公にいそうな気取った報告がただただ気持ち悪い
ロールプレイじゃなくて普段からそんな感じで周りと接してそうだし
相談と言っても上から言ってそう
はっきり言って抜けるのが一番
320 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c316-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:37:09.34 ID:vN9osYR70
真面目にゲームする、のとこがじわじわくる
新しい鳥取見つけるのは大変だけど多数派に合わせるのが苦痛なら抜けた方がいいよ
エンジョイ勢の俺だって周りがガチ勢だらけなら抜けるし
ゆるいテニサーに松岡修造が混ざってたらそりゃ双方にしんどいでしょ
321 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:43:04.49 ID:MWEHZBUy0 [2/2]
戦闘力ガチ組みじゃないと不真面目、って意味になっちゃうもんな
322 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:49:03.55 ID:R4jjyYXWa
ジュース賭けた温泉卓球のダブルスに一人だけ生涯最後のトーナメント試合に挑むくらいに意気込んでる奴が居たら引くだろ
323 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-b8Ld)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 13:50:57.89 ID:jm3fncHCd
ジュース普通に奢るわ
324 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Saa7-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 14:32:11.28 ID:wuyhYIwba
この流れを見てみると出来るだけ雰囲気崩さないリビルドに仕上げる知り合いはいい和マンチだわ
325 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 14:48:59.04 ID:TO/OBSGcd [2/2]
真面目にゲーム、自体はまあおかしくはない。野球しようぜ！ っと集まった面子の中に「遊びでマジになんなよw」とか言って手抜きしまくる奴が居たら興醒めだしな。
ただTRPG時の最適解ビルドは飽くまでもスタイルのひとつに過ぎず、正解不正解で言えば正解なんだろうけど
やんなきゃ手抜きってわけでもないと思うのよね。卓のコンセンサス次第な問題とでもいうか。
326 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-i54Y)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 16:56:45.34 ID:oRHcJiWj0 [2/2]
「TRPGは真剣勝負！」って大上段で言ってる感じの可笑しさな
>>242は一人だけ他参加者と基本思考が違いすぎる所為で話が通じなくてイライラしてるんだろうけど
こいつもこいつでパ-ティ全員のキャラ作成から成長まで全部自分視点の最適解でやろうとしたり
ポイントがおかしいからな
327 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6742-r8bK)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 17:20:45.44 ID:oBAh3GJB0
これはゲスパーかもしれんがGMも>>242の存在で戦闘バランス調整するのに苦労しているだろうし、
PT全員分のキャラ作成や成長まで自分の最適解を押し付けようとすることに反発してるからこそ
>GMはGMでPC側が死人が出たらキャンペーンの情勢悪くするよう脅してくるし
>「PCが弱い分には別にかまわんよ」とか言って他のPLたきつけるし
なんて発言が出てくるんじゃねーの？
被害者面してるけど自分が加害者でもあるって自覚がなさそう
328 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 17:29:31.94 ID:7bh3lq6/0
ガチキャラをピンポイントで無力化する構成の敵を出して
(他のプレイヤーはあまり苦労せずに戦える強さ)
軍拡競争の無意味さを教えてやればいいんじゃね！
特に敵のデータいじらなくても「○○(ガチキャラ)は強いぞ、集中攻撃しろ！」
と敵にロールプレイさせて狙い撃ちとか。
329 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dba0-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/04(木) 18:12:05.09 ID:YpRRQVk40 [2/2]
あと、ゲスパーすると戦闘以外からっきし役立たずを組んでる可能性な
それと一度パターン崩すと（マップを工夫したり増援タイミングがあったり）ガタガタのNAGOYA仕様とか
スレ440
最終更新：2016年10月27日 00:28
