421 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-QyXz)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 21:48:29.79 ID:V99+J88O0 [1/2]
今日のオリンピック開会式を見てふと昔の嫌な記憶がよみがえってしまった
多分GMと俺たちとで求めるものが違ったからの事故なんだろうけど、あまりにもGMの言い分が問題だと思ったので報告する
報告者困になってたらすまん
ヒーローものをやるというキャンペの初回
自分たちの社会的破滅と引き換えに善を成さなかったからとヒーロー失格と言い渡された
止めさせたら全世界から悪人扱いされるようなプロジェクトである「戦争をなくすプロジェクト」があって
長期的視点で見ると確実に世界に悪影響がある、バグのようなものがあるがそれを知ったのはPC達だけ、という状況
どういうバグがあるのかは分からないが世界にとって悪影響、という事だけが分かった
これに気づいたのはPC達だけで、止められるとしたらPC達だけというものなんだが
目的の装置は記念のモニュメントとしての性格も持っているから破壊や停止＝世界の敵
止めるチャンスは世界中にお披露目される式典の日に、装置を破壊するしかないというもの
ちょうどオリンピックの聖火を式典中に、乱入して灯ったタイミングで消すようなものだと思ってほしい
そんな状況だと分かった
それをごまかす方策も「時間がない」と却下されたしPC達は組織の後ろ盾があるようなものでもなかった
GMに装置を止めるとしたらPCはどうなるかを聞いてみたら
まずPCはその場でリンチを受けるし、警備員から攻撃もされる。ぶっちゃけそこでラスト戦闘になると言われた
衆人環視の下なのでPCが攻撃したりすると世間からの扱いはより悪くなると言われ
潜り抜けても指名手配されるし、PCに近しい人も社会的にリンチを受けるとまで言われた
キャンペ初回と言う事もあったので、PL間で話して
「ここは止められないけれども、キャンペーンなんだし、長期的視点で見ると悪影響～という話なんで後々挽回するチャンスがあるだろう」
「そもそも止めるとしたらという話の回答で、PCが力を振うと余計に状況が悪化するようなペナルティ的戦闘なんだから、ここは止めないのが正解だろう」
「ヒーローものという話なんだし、初回はこれを止めようとするテロリストとかとの戦闘なんだろう」
…という結論に達したのだがこれが大間違い
止めないと言う結論を出したらGMから
「止めないの？あ、そう。じゃあ世界は滅びに向かって進みましたとさ。おしまい」
と言われてしまった
というのも実は装置とは「人間から攻撃性を奪う装置」であったと明かされ
重大なバグとは初回の時はPC達は知る由もない事ではあるんだが、人間から攻撃性を一切奪ってしまったら種として立ち行かなくなると言うのがGMの論
装置が発動した後は攻撃性が奪われるので破壊しようとはだれも思わなくなり、停止しようとするのも、PCだろうとその気がなくなると言われた
ぶっちゃけ選択肢一個の間違いでキャンペバッドエンド確定
422 名前：2/2 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-QyXz)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 21:49:01.88 ID:V99+J88O0 [2/2]
GMからは「世界の敵になるとか、自分の周りの人が不幸になるとかそんな理由で大局的な視点を持たずに自己保身に走った時点でヒーローの資格は無い」と言い渡された
その後完全にお説教モードになり、愕然とする俺らはGMの言葉にうなずきマシーンとなっていた
内容としては
「PL自身が酷い目に遭ったり殺されたりするわけじゃないのに石橋を叩いて渡りすぎ」
「自分が不幸になっても世界のために行動するのがヒーロー。そうじゃないのは凡人であり、凡人はこのキャンペーンの条件であるヒーローである事とは遠い」
「大の虫を生かすために小の虫を殺すのは世の常だがヒーローは自分が小の虫になる覚悟を持っている者で、そうじゃあない時点で失格」
「現実だって目先の事を優先させた結果選択一つ間違えてより大きな不幸を呼び込むんだからそれを考えてない時点でだめ」
他にも色々言われた気もしたがメモを取っていたのがここまでだったので忘れた
しばらくは俺らが悪かったからこうなってしまったんだ、と思わされていた
正解ルート、というかGM的には「間違いようのない選択肢」ではあったらしいんだが
初回で世界を敵に回しても装置を止め、その後次々と世界の敵を始末しようと、他のヒーローが襲ってくるのを返り討ちにしたり
計画のバグを知るもそれを発表しようとしても誰も聞く耳持たない状態となりなど、次から次に受難が訪れたり
弟が苛めに遭ったり家が放火されるなど、PCの近しい人が不幸になっているのを目の当たりにするもどうしょうもない、とか
苦難を受けて受けてそれでも装置の再開発を防いだりして、世紀の悪人として知れ渡り罵られる一生を送るが世界の滅亡は回避するとか
なんかそういう救いのないキャンペをやろうとしていたらしい
それがヒーローをやるというキャンペだ、と
そこまで考えていないで軽い気持ちで参加したのが間違いだったと
仮面ライダーや戦隊みたいな子供だましとは違う、本当のヒーローとは何かを考えてこなかった君らが悪いんだと
構想数か月をかけたのを無駄にしてくれたのは君らだと
これに対して、どう償ってくれるのか？
金なんか要らないし他の人がGMやるというのも結構だ、と
浅薄な考えしか持たない君らではGMやって貰っても代償行為にもならない、と
なんかそんな事を懇々と言われて、しばらくの期間参ってしまっていた
いろいろな代替案も出たけどどれもGMを満足させられずに、GMからまた怒られたりしたけど愛想を尽かされて縁がそこで切れた
そしてしばらくしてから「あれ俺らそこまで悪い事したのかな…」とは思ったけど誰も確証を持てなかったからこの話題は封印となっていた
でも今日思い出してしまってモヤモヤするので報告してみる
423 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 21:54:01.14 ID:j5ABFodw0
事故じゃねえ！
かなり悪質な吟遊GMじゃねえか！
424 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1702-b8Ld)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:05:31.52 ID:IBGJTPwg0
あー、これ俺なら説教の途中で「というか世界も自分も皆も守ってのヒーローでしょ？行動しても自分守れてない時点で自己犠牲上等の破滅願望者じゃん」って言ってるわ
425 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9IVI)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:12:57.37 ID:RHTDQ02wK [2/3]
>>421-422
最初に報告者が予防線を張っている意味が分からない
とにかくＧＭが悪質過ぎる
426 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f30a-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:22:24.07 ID:81DUhtUv0
>>421を読んだ段階で「あー事故だね、ＧＭ下手だったね、愚痴だね」とか思ってしまって済まなかった
>>422で完全に困だわ
もう説教するのが気持ちよくなっちゃってる
救いがあるとすればそのキャンペーンが始まらなかった事だ
キャンペーンが進んだらもっと深刻な事態になるとしか思えん
>>425
困に洗脳されててこの件について正しい判断が出来ていない
報告者はここに報告できたってことは解けかけているようだが
427 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f14-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:48:36.45 ID:C2qyIVmP0
初回でもどこの段階でも、情報収集もできないまま装置の詳細がわからず、
ただ”世界を破滅させられる力がある”とだけ言われてもなぁ
しかも忍びこむとか遠隔で爆破するとか裏工作することもできないと
ユニコーンガンダムをつまらなくしたらこういうのになるのかね
PCたちがテロ組織の尻尾の先以下か
428 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 773c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:48:59.39 ID:YiX9IG6Z0
>金なんか要らないし他の人がGMやるというのも結構だ、と
>浅薄な考えしか持たない君らではGMやって貰っても代償行為にもならない、と
その場で「そうですか。浅薄な考えしか持たない我々と遊ぶ価値はないでしょう。さようなら」と縁切っていい案件
説教(笑)がなけりゃ「ヒーロー性の違い」で済んだレベルなのに、上から目線で何言ってんだこいつ
429 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba1-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:49:19.34 ID:ebEJ/fDO0 [3/4]
>>421だけ見るとジャイアントロボのシズマ博士・フォーグラー博士と幻夜を混ぜたようなシナリオかなと思ったら
>>422でただのアホだと分かった
430 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aba1-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:51:04.40 ID:ebEJ/fDO0 [4/4]
>>428
PLを劇の手駒としか考えていない正統的な吟遊GMだな
さらに熱弁を振るいたいがために思想誘導(?)をしているインテリ系困ったちゃんのハイブリッドだ
431 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f38b-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:58:06.91 ID:DMdpBoUw0 [3/3]
しかし、これだけ吟遊が叩かれているにもかかわらず、何故選択肢分のシナリオ展開を用意ないし想定していないGMが後を絶たないのだろうか。
432 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db49-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 22:58:44.50 ID:lcCt8sVj0 [5/5]
自分の理想通り以外をやらせるつもりがないそのGM
GMポジションでこそ最高の困力を発揮するんだろうが
仮にPLその1をやらせても問題起こしそうな予感しかしない
433 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bb95-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:06:17.61 ID:86rx+ALq0
>>429
のこのこ出てったら幻夜ルートだと思うわな
434 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMa7-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:06:19.80 ID:zmQOykdHM [3/3]
>>422
> いろいろな代替案も出たけどどれもGMを満足させられずに、GMからまた怒られたりしたけど愛想を尽かされて縁がそこで切れた
乙
こんなの「一人で小説かいてオナニーしてろ屑」で放逐案件でしょ
うちのサークルならそうなる
435 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e77b-PVLz)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:10:35.37 ID:i1twA88p0
>>422
乙です、本当に乙です。
ただの狂人じゃんそのGMもどき。
436 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:15:25.58 ID:lQ5IUp1M0
世界は滅びました、おしまいって。
Vガンのエンジェルハイロゥでもある程度の指向性をもって敵に向けるから
一見平和主義ながらも、実は凶悪な兵器として成り立っていたというのに。
使用した瞬間に世界が滅びるのが止まらないって、作った側は何を考えているんだろう。
世界とともに心中したかったとか？
437 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 738a-BNxX)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:17:35.62 ID:WTDsy05h0
バグが有って指向性が失くなったのかしらんが世界は滅びたってさ
438 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbaa-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:27:42.96 ID:MiH+TGNS0
戦隊ものは子供だましと否定するくせにPC達の名誉を回復する手段は一切ないと言う逆ご都合主義は気にならない…
前にもこういう報告あった気が
439 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c385-nSih)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:34:39.83 ID:kzS/H19h0
そんな胸糞悪いシナリオ、初回で回避できてよかったね
440 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f76c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:38:50.52 ID:YNmWs06w0
＞構想数か月
ヒーローをひどい目に合わせる方法しか考えてなさそうｗ
なんというかPLの身内が酷い目に遭ったり殺されたりするわけじゃないから
そんな糞な世界滅んで正解て思っちゃうんだよなこういうの
442 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-9IVI)[sage] 投稿日：2016/08/06(土) 23:53:19.26 ID:RHTDQ02wK [3/3]
>>426
まだ洗脳が残っていたという訳か、納得
>>434
>「一人で小説かいてオナニーしてろ屑」
そのオナニー小説の登場キャラが確保されているような気がする
キャラ名で検索したらそれにヒットしたりして
443 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77c-Kd7t)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 00:30:20.72 ID:/BxNNMfk0 [1/2]
スレ432
「3年隠し通した真意をお前らは気づいてくれない！」
のGMが潜り込んできてやっぱり同じような事やった、と思いたいぐらいだわ
444 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-E18h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 00:34:12.99 ID:/eaqqXyB0 [1/3]
前にS.W2.0あたりの報告で似たようなのがあった気がするな
河で溺れていたNPCをロスト覚悟で助けなかったから失格だとか言い渡されたやつ
445 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c75b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 01:03:40.52 ID:qW0W3see0
嫌な思いしただろうけど、おかしなGMに縁を切られても
他の仲間と続いているのはまだ救いがあると思ったほうがいい。
仲間とぶり返したりせず嫌なことは改めて忘れてしまえ！
446 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ef19-tuv5)[] 投稿日：2016/08/07(日) 01:06:30.66 ID:FZIXS4CM0
自分たちだけならともかく家族や友人まで酷いことになるのを分かった上で行動するのを果たしてヒーローと呼んで良いのやら
447 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-sgzz)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 01:20:34.38 ID:bmsHJ79G0 [1/2]
井上ライダーの悪い所だけ参考にしたようなＧＭだなｗ
「ヒーローはひたすら理不尽な目にあうのに耐えるだけのドＭ」
っていうヒーロー観は別に良いんだけど、ヒーローって一言で言ってもいろんなヒーローがいる事を理解出来ないんだろうな
448 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c34a-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 01:43:51.73 ID:KYpzRNgi0
自分の周りを間接的に殺すのを許容するのがヒーローってどんなヒーロー観してるんだ
449 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db8c-FeuP)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 01:46:09.11 ID:4xA5KeLL0 [1/2]
違う違う
そういうヒーローは、『それだけことを寛容できる人生を歩んできてる』んだよ
ぽっと出で、大した設定もない作りたてのヒーローに『お前らの人生捨てろｗｗ』とか、
ギャグ調のヒーロー物以外じゃ絶対できないから
PCたちが人生捨てる覚悟を持てるまでを描きもしなかったくせに、わけの分からんことほざくGMが100％悪い
450 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 02:52:04.79 ID:ONgS1bkm0
自分を犠牲にする、までならともかく、友人とか家族まで酷い目にあうの分かってて行動するのホントにヒーローか？
451 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:00:01.72 ID:2wCbvvFCa
近しい人間すら助けられずに何がヒーローだよバーカってなるわ
その近しい人に強く促されて泣く泣く世界優先とかならまだ分かるけどそれもなさそうだしな
452 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:01:39.52 ID:S3NXXmZMd
>>450
個人的にはそれも１つのヒーローの形だとは思うが世間一般に受け入れられるようなヒーロー観ではないと思うし
ましてやそれを他人に強制するなんてのは論外かと
453 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c385-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:09:11.77 ID:aNUb+0yw0 [1/2]
GMのセリフよく覚えてるなあ
最初の予防線からして創作臭い
454 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:09:27.51 ID:fwJ+vmSS0 [1/2]
人の趣味や価値観を否定するのはよくないとわかってはいるが、この困の理想のヒーロー像とそれに対する態度が本質のような気がする
「世界のためにどんなに理不尽な目にあっても文句も言わず喜んで犠牲になる奴隷」そのまま報告者たちに求めていることである
それを自分がＲＰするんじゃなくて他人にやらせる、犠牲の動機付けをしなくても動くと思ってる、犠牲に報いない等々自分に都合のいいやつが好きなだけだろ
455 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6742-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:27:38.25 ID:491JIIB40
メモ取ってたって書いてあるね
456 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d340-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 03:29:07.15 ID:NfrZFGq50
PLを苦しめることしか考えてないだけだと思う
457 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa3f-y9Te)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 06:09:33.97 ID:qmlvQjj0a
この病気野郎が理想とするヒーロー作品って何なんだろ
戦隊ライダーは下に見てるらしいけど、大人向けや海外ものを含めて考えてもこんな辛気臭いだけのつまんない作品思いつかないんだけど
458 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c773-xKE3)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 06:49:34.90 ID:Yk2fg7Vi0 [1/2]
そりゃこの吟遊GMのイマジナリーヒーローなんだから存在するわけ無いだろ
459 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7bb1-psAN)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 06:53:19.54 ID:6NHRhD/k0
>>457
英雄になるために自ら犠牲を出していく「いきなりアウト」な人とか…
460 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db49-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 07:40:44.70 ID:XxfKKPW10 [1/2]
複数出てくるヒーローが全員そんな考え方をしてる作品は流石に無いと思うよ
461 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-NZkG)[] 投稿日：2016/08/07(日) 07:46:39.57 ID:6osM6i6U0 [1/2]
>その後次々と世界の敵を始末しようと、他のヒーローが襲ってくるのを返り討ちにしたり
>弟が苛めに遭ったり家が放火されるなど、PCの近しい人が不幸になっているのを目の当たりにするもどうしょうもない
この辺りがシナリオの確定事項になってる時点で相当ヤバい
吟遊扱いしたら吟遊に失礼なレベルでヤバい
子供だましどころか誰も騙せなかったらただのクソシナリオでしかない
GMは「誰からも理解されなくても信じた道を進む」理想のヒーローを体現して出ていったんだからほっといたほうが良いね
462 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 679d-NZkG)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 07:50:22.25 ID:6osM6i6U0 [2/2]
sage忘れ失礼
石ノ森章太郎の原作版のヒーロー漫画はかなり辛気臭い話多いけど、それでも読ませる力があったんだなと実感する
463 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sa47-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 08:11:58.78 ID:yFD1VUgua
>>457
ダークナイトあたりでかぶれちゃったんじゃあないの
男の子ってアレ好きよね
464 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6be4-r8bK)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 08:40:50.46 ID:nxZhc2wP0
>>422報告乙
ヒーローものでそんなシケた話とかやりたくねえなあ
465 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 733c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 09:28:34.44 ID:EeYsd3wT0
>>422乙
>>464
ヒーロー物でなくても、そんなシケた話は普通やりたくない
事前のPLとの合意は必須だろう
466 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db7b-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 10:03:45.02 ID:zCa4OGoS0
PC達や家族がつらい目に遭うような選択は避けられたんだから
PL的には正しい選択を選んだんだよな
てか、選択肢与えといて不正解ならお説教はダメだろ、色々
475 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-y9Te)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 11:37:28.25 ID:5XwT1nL/d
シリアス志向は大いに結構だけど
「暗くありさえすれば深くていい作品、明るい作品はその時点でダメ」みたいなこじらせ方しちゃうともう救えないな
物凄い浅い考えに陥ってるって気付かないのかね
>>463
3部作の真ん中なんだからあれ単品でかぶれたところでなぁ
単体で見たってただ延々と陰惨なばっかりの鬱映画ってわけじゃないし
476 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f37b-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 11:40:47.09 ID:/JI4Ccsw0
そのGMが馬鹿にしてたスーパー戦隊で隠してたヒーローの正体ばれて上司ら以外の市民や友人らにひどくバッシングされる展開というのあったけど
あれでも見ててつらいって視聴者いたのに上司すら敵対されてしかも自分のキャラがそうなるのなんかもっと受け入れられるかと
477 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-E18h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 11:41:12.25 ID:/eaqqXyB0 [2/3]
うん本当に悲観的と現実的の区別がついてない奴って嫌いだわ
お花畑の裏返しにしかなってないって気付かないもんかね
481 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 12:18:03.15 ID:CJtI1Jy80 [1/2]
「詳細は判らないけどとにかく危険だ！」とか言われても頭のおかしい奴の妄言としか受け取れないよなぁ
491 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Saa7-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 16:25:41.82 ID:sRzHFNJ/a
前から思うが説教(笑)をなぜ真面目にうけてんの？
仕事中の指摘からの説教ならまだ分かるが、遊びで尚且つ相手の妄想だろ中身
492 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c773-xKE3)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 16:35:18.02 ID:Yk2fg7Vi0 [2/2]
狂人のパワーを舐めてはいけない
全員が全員それに毅然と対応出来ると思ってはいけない
496 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 17:43:31.09 ID:IMxTSEW30 [2/2]
よく考えたらあからさまにおかしいことでも、狂人が自信満々に正当性訴えて来たら「もしかして自分のほうが間違ってる？」と思ってしまう話は時たま聞くしなあ
詐欺や宗教の洗脳手段とかで
497 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6fcc-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 17:55:13.26 ID:KdpjmS3Q0
これ、シナリオにかこつけてモラハラしようとして失敗
しょうがなくプレイ内容にかこつけたモラハラに切り替えただけに見える
498 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-oy4Y)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 18:11:05.09 ID:+k1jH9e3d [2/2]
会話だと怒鳴ったりまくし立てたりして、相手の反論の時間や冷静な判断力奪うってやり方が存在するからな
相手の話聞かなければ成り立たないTRPGどは殆どハメ技と言っていい
逆に言えばこういうやり方で「自分は正しい
」とか「論破した」とか言い出す奴は「俺は信用出来ない奴だ」と教えてくれてるようなもんだけど
TRPGがプロレスに例えられることのある理由の一つとして「ただ勝てばいいってものじゃない(特に相手に何もさせずに叩きのめすのはNG)」がある
洗脳系の困は完全に逆いってるわな「ただ勝つだけなら簡単」とも言い換えられるけど
「」
499 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c7ce-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 18:29:51.38 ID:bkWbigMR0
>>491
全ての人がそうできるならこのスレでたまに報告される奴隷GMや奴隷PLは存在しないし
詐欺や怪しい宗教に囚われる人も存在しないのだ
500 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f77b-E18h)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 18:53:36.46 ID:/eaqqXyB0 [3/3]
自分も突然こんなのに遭遇したら頭がマヒするかもな
このスレで困の習性を知ることで、せめてもの防災訓練としよう
501 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-oy4Y)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 19:01:14.50 ID:Yk7+0bjJd
文章で見ると穴だらけだけだったり前後で矛盾してるのが分かりやすいけど実際に聞くと騙されてしまうってのはある
だから意外とオンセで洗脳系の困はあまり見ない
502 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMa7-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 19:10:15.22 ID:cnHFShV8M
圧力による恫喝は
あたりまえだけどモニタの向こうには届かないしね
503 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e75b-4iqd)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 20:26:01.43 ID:MB3Get+x0 [3/3]
怒鳴りつける、脅すなどは暴力の一種なのだ
殴る蹴るされながらまともに意見を述べろ、反論しろとかそういう訓練してなきゃできんぜ
504 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ db02-sgzz)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 20:33:29.15 ID:bmsHJ79G0 [2/2]
自信満々で声と態度のでかい狂人に対抗できるようになるにはある程度の慣れか、元からそういうのと喧嘩出来るタイプでないと無理だからな
ホラー映画でもショットガン持ち出して
「怪物どもめ、全部ぶっ殺してやる！」
って強硬手段に切り替えられる奴が少数しかいないのと同じ
特にＧＭという立場から大上段でいきなり先制攻撃されて怯んだ状態じゃ反撃なんてよほど短期でキレやすい奴でないと無理
505 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cf09-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 20:47:09.49 ID:hTzn2W4c0
「他人の気持ちを考える人間」が
「何も考えていない人間」に勝てる訳がない！！
空気なんか読んでたらボロボロにされるだけだ！！
って、俺の好きな漫画に描いてあった。
普通の人は相手の主張の真意を理解しようとするが、
困は相手の都合なんか全く気にしないので、議論なんてしたら困にはまず勝てない。
506 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-xKE3)[sage] 投稿日：2016/08/07(日) 23:31:33.52 ID:pH5U6xKMr
・議論なんかしたら
○議論にならないから
510 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-z6L3)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 07:55:08.63 ID:o9qcfdEsd
ヒーロー感は人によるからまあ置いとくとして問題はそのヒーロー感を押し付けたのと
そもそも世界の敵になるのは相応の理由があるからであって世界の敵になることこそヒーローとか手段と目的が逆転してるのが問題だなあ
件の報告だとなんとなく悪いこと起きそうだからなんとなく世界の敵になってなんとなく不幸になったで全くヒーローっぽくねえのがなあw
511 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd6f-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 10:48:10.65 ID:DKwhka9Jd0808
割りと穴のありそうな平和ボケ装置をPC以外誰も疑わず
そのくせ名誉を回復しようとしても耳を貸さないっていう悪意しかない世界は
戦隊やライダーより子供だましじゃないのかねw
512 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sa47-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 11:01:28.99 ID:6zQeYdsGa0808
なんか報告と似たようなシナリオのコンシューマゲームを見たことがあるような
たしか世界からすでに指名手配されているヒーローが装置の秘密を知っていて破壊に来るって感じだけど
513 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ f77b-+Lqe)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 11:12:27.48 ID:xHyRtLIy00808
アークザラット2かな
514 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdef-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 11:58:21.98 ID:al8IPEtVd0808
>>421-422
乙。マジ乙。
っつーか、シナリオから透けて見える正義の味方嫌いが不気味だなこれ。
世界の敵を討ちに来るヒーローは返り討ちにしてもいいが、
世界の敵に直接は関係ない家族を理不尽に害されるのは見ていても手出ししちゃいけないって。
なんかこう、露骨にヒーローを下に見てる感が酷い。
515 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd6f-z6L3)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 12:08:48.01 ID:o9qcfdEsd0808 [1/2]
TRPGの原則でNPCは有能すぎない方がいいのは当たり前だけど
かといって無能すぎて妄執や無知だけでひたすらPCの足引っ張りまくるのもあれだよなあ
516 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sd6f-z6L3)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 12:14:06.49 ID:o9qcfdEsd0808 [2/2]
つうか世間に理解されずに身内も犠牲にして正義のために世界を敵に回すってJRPGだとラスボスによくある設定で(スパロボのビアン博士とかテイルズのラスボス全般とか)じゃね…？
517 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sr07-d+5h)[sage] 投稿日：2016/08/08(月) 12:33:44.19 ID:mtYh1oGLr0808
PC達が最後に倒されるべきラスボスだったわけだな
スレ440
最終更新：2016年10月27日 00:30
