カードを記憶するなんてイカサマだ

81 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウT Saff-CZPW)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 07:56:26.64 ID:7rRyj/0sa [1/2]
報告しようと思った話とは違うけどこの流れで思い出した
シナリオ中のゲーム内ゲームで、リアルで言う所のトランプみたいなのをPC達がやるってイベントがあった
GMも詳しくは考えていなかったのでダイスによる判定で進むんだけど
ふと、ゲーム中の世界では一般的なものと言われたのを思い出して
俺のPCは記憶力が良いって能力があったから、これを使ってカードをカウンティングできないかとGMに尋ねたら
なんか「アリエネー」みたいな顔されて
「お前平然とイカサマする気か!?じゃあこっちも見破る判定する!……はい、判定の結果見破ったから相手は怒ったよ!交渉もこれでおしまいだね!」と
勝手な思い込み+基準値も目標値も分からない判定でイカサマ扱いして見破る+謎のバッドエンド
というのを味わった思い出

82 名前:ゲーム好き名無しさん (ワイマゲー MM9f-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:04:08.57 ID:DpOWsDXlM [1/2]
カウンティングってイカサマだったのか…
というかそのGMは何かケンカ売りたいとしか思えないんだが

83 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7c9-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:09:27.90 ID:AJUMRfwB0 [1/3]
カウンティングをイカサマと認識してるのは単なるゲーム外の知識不足として責めないにしても、
だいたいTRPGでギャンブルのシーンをやるなら、
盗賊キャラがイカサマしてみようとする余地があるかとか、普通は想定の範囲だろうに

84 名前:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sdbf-wJFc)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:32:49.15 ID:4m1VVem2d
まあイカサマ絶対悪視+知識不足で地雷になってたとこに知らずに突っ込んじゃったんじゃないかな。
GMは多分厨返ししたつもりなんだと思う。

85 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 975b-eXu6)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:46:16.05 ID:vgZgvGmq0 [2/3]
そもそもまともなGMなら、まずやるなって警告出す方が先で、無理やりやらせる時点でアホや…ってなる

カウンティング自体はカジノとかだと禁止な事もあるらしいが、それこそ作業としては見るだけだからどうやって見破ったんだか

86 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウT Saff-CZPW)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:51:58.12 ID:7rRyj/0sa [2/2]
そもそも「カウンティングできる?」と聞いただけでGMの返答待たずに判定したとかでもなく
それなのに何故か「見破る判定」が出てきたのが何だかなぁと当時思った

87 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bf02-R5I0)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:53:19.92 ID:Vi51029R0 [1/2]
まぁカジノでは禁止されてるから、イコールイカサマと判断したのかもな

88 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1742-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 08:57:46.11 ID:aCUdAvH10
よっぽどそのゲーム内ゲームをやることに思い入れがあったか過去になんかあって過敏になってたか
いずれにしてもGMからはその時の>>81が悪質なシナリオブレイカーにでも見えたんだろう
嫌なら駄目で済ませられるだろうに明らかに冷静さを欠いた対応してるからな

89 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 977b-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 09:06:12.42 ID:RX1euGLV0
カウンティングなんて麻雀で捨て牌や鳴きや残りツモ数見て突っ張るか降りるか考えるのの延長みたいなもんだからなあ
カジノで禁止されてるのはやられたら胴元が負けやすいから退席願われるってだけの話でイカサマでもなんでもないし

90 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a6-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 10:49:21.46 ID:YMxK5F770 [1/2]
カウンティングをイカサマ扱いしたり
カウンティングされたNPCが怒こって交渉中止する程度はまぁ普通のマスタリングの範疇かと

問題は提案した時点で実行したとみなした点と
みやぶる判定(判定するとは言ってない)したことだな

判定するといいつつ明らかに恣意的に結果を出した
GMのリアルイカサマについて指摘したら更に逆切れするんだろうなぁ……

91 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK9f-nFaH)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 11:21:36.22 ID:A6KsOTU3K
カウンティングしていい?
ムギャオー!このシナリオはお前のせいで失敗だ!
って、GMの落ち度百%だよな

92 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ c73c-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 11:50:14.30 ID:v2Rod8G00 [1/2]
「このシナリオでは無理ってことでお願いします」とでも言えば済んでた話だよなあ

93 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 477b-UCaR)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 11:59:03.53 ID:XMMW7mIr0
ところで自身の記憶力でカウンティングしてるのを外から見破れるものなのだろうか?
よほど不自然に大勝ちしてるとかならともかく

94 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d37b-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:19:00.84 ID:rbXmCK3V0
そもそもこれだけだと「カウンティング」がどんなテクなのか分からず「何かのイカサマ」としか思ってなかった可能性も
そうだとすると「口プロレスでどうにかするつもりなんだな!?」的な感じで厨返ししたとか

95 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d38c-QrX9)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:20:37.05 ID:BHI9LPTk0 [1/4]
そういう現実的な話も、GMにできるかな?って聞いただけなのに、失敗+ゲームオーバーにされた辺りが困なのである
ただ記憶力がいい程度ではカウンティング出来ないし、記憶力だけで実行できるなら止めようがないし

96 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a3a6-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:24:43.65 ID:YMxK5F770 [2/2]
>>93
現実的な話はともかくTRPGなら
心理学とかテレパシーとかあるし……

97 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Sr1f-wJFc)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:26:34.74 ID:nYCFPyGXr
GMに「○○出来る?」と聞いただけなのに
GM側だけダイス振って失敗扱いってこの界隈にはありがちなんだろうか

98 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d38c-QrX9)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:29:33.45 ID:BHI9LPTk0 [2/4]
>>97
そんな事ねえからこのスレに書かれてんだよ
それぐらい分かれww

99 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 6fde-jsoS)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:30:07.86 ID:mFyz63cF0
イカサマだとして、する側がまだ判定もしてない(基準にする技能も不明でサイコロ振りようもない)のに
それを見破る判定の目標値をどうやって設定するんだろう

100 名前:ゲーム好き名無しさん (スップ Sdbf-wJFc)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:49:56.28 ID:1MuPH3vyd
まあ、過剰に反応しちゃったんやろな

103 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7c9-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 12:56:12.84 ID:AJUMRfwB0 [2/3]
NOVAは「手札が悪ければどんどん判定して使え」「手札が良いならどんどん判定して使え」がセオリーだからな
基本カウンティングする意味が無い
いいカードを握り込んで回さない方をマナー違反と言いたいくらい

104 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5b89-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:02:26.96 ID:t14nWh5V0
>>102
逆張り呼ばわりされるのものなんだから黙っていたが、カウンティングの中には
いかさまに当たるのもあるよ。カードそのもの(汚れ・傷など)の形状覚えて行う奴。
>>81の報告のGMはそっちだと認識したんだろうね
もっとも>>97を代表に何人かが指摘してるようにGMの行為が困行為に当たることは間違いない

105 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 975b-SOVl)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:37:40.02 ID:g5IVkPo+0
カウンティングがイカサマかどうかなんてどうでもいいよ
仮にイカサマできる?って聞いてたとしても、この反応はちょっとおかしいだろ

106 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d38c-QrX9)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:37:51.87 ID:BHI9LPTk0 [4/4]
>>104
それカウンティングするのに、別のイカサマであるマーキングを組み合わせてるだけやと思うんやが、
カウンティングに他にそんな意味があるんか?

107 名前:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sdbf-wJFc)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:38:49.22 ID:k2UoDMVYd
カウンティングって頭のいい人がやる駆け引きだと思ってたんだけどな…

108 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a7c9-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:44:22.37 ID:AJUMRfwB0 [3/3]
>>104
それは一般的にはカウンティングとは言わない
(マーキングというイカサマではある)

109 名前:ゲーム好き名無しさん (ワイマゲー MM9f-chWY)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 13:45:33.20 ID:DpOWsDXlM [2/2]
「麻雀に勝ちたければ…言葉を増やせばいいんだ」ってヤツだな

110 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 3b33-BbL1)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 14:15:00.93 ID:bHUg/pZp0
TCGとかでも「墓地確認いいですか?」って確認は普通にあるくらいだしなあ

111 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 975b-eXu6)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 15:09:41.32 ID:vgZgvGmq0 [3/3]
TCGの場合はそれこそ当然やる、レベルだろう
墓地(使い終わったカード)を利用するカードとか腐るほどある以上、何を何枚使ったかは普通に重要だろう
カウンティングとかも、イカサマっつーか「それする奴は客にしねえ」という拒否でしょ

そしてまあ何度も言われてるが、困GMが困な理由はこんな小手先の話など無関係だがな…
普通にカードすり替えるイカサマやっていい?って質問だったとしても困GMだよ

114 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ef7b-dtcf)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 17:27:27.91 ID:ZPVr0fnE0
アイシールド21でヒルマがカジノでやったヤツだろ?
あれのどこがイカサマなんだかわからないんだが。

115 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KK9f-Bfoe)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 17:46:08.08 ID:nuF4mNOYK
最近(一月くらい前)、洋ドラマでカウンティングをネタにした話をやってたからGMはそれでも観たのかね?

120 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウ Sa1f-wJFc)[sage] 投稿日:2016/09/17(土) 18:32:15.67 ID:KQIIPfdQa
>>93
リアルカジノの話だが、ガチなカジノはアルゴリズム分析してカウンティングしてるやつを特定して出禁処置するのが一般化してる


スレ442