868 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ d902-5Gb5)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 11:05:20.86 ID:39/aYGW60 [1/3]
SW2.0のロングキャンペーンが途中で潰れてしまった話
もともといくつかの国を舞台に、違った視点から蛮王復活を防ぐと言うような話だったんだけど
（ドラクエ４みたいな章区切りで２～３か月くらいの頻度で１章が進んだ）
第８章となり、かなり話が進んだときに、今度は冒険者や国の騎士ではなく様々な国の上層部キャラでセッションをやる、とGMが言いだした。
キャラデータに関しては上層部キャラという事もあり、冒険者レベルや技能といった能力を活かす事はあまりない
プレイヤーの話の持って行き方や工夫、話術が大事、さらにキャラは全て別の国の重役ですという説明があったので俺ともう一人は難色を示したんだが
GMが強力に進めたがったのと、他のプレイヤーもやった事ないシチュエーション、レギュレーションと言う事でノリノリになってしまったのがまずかった。
まずはやってみようと転がってしまった事で、思わぬ弊害が発覚してしまった。
GMはある程度設定厨だったのだが、それが大幅に悪化していた。
各国で協力を取り付けるロールをしていたのだがGMが途中で怒ってダメ出しをしてきた。
「蛮王発生の危機であると言うのに自国の利益を優先させずに協力しようとするとか真面目に『国の上層部キャラ』をやっていない！」と。
「例えばお前の国は小国であるとルルブにも書かれているんだから、こういう時はうまく立ち回って自国の利益を確保しつつ他の国の力を削ぐ工作をすべきだ」
「蛮王を利用しようとするようなロールを誰もしないのは不自然だ」
「こういう時でも自国の利益を最大にしようと動くべきなのにそれをしないでスムーズに協力体制が敷けるとかありえない」
「政治家としてのキャラ達なんだから出身国の設定をルールを読み込んで膨らませ、諸国の抱える問題点も把握しておくべきだったのにやっていない」
「ルルブやサプリに書かれていない設定などはGMに設定を作って送って、GMが判断して採点して返す事で設定を深めるべきだったのに誰も自主的にそういう事をしなかったのはやる気あるのか」
「危機を乗り越えた後の自国の繁栄まで目指すのが使命なのにちゃんと考えているようには見えない」
「真面目にやる気が無いならすぐにこれまで２年かけて守って来た世界を破滅させて良いのかな？」
机ドンドン叩きながらお怒りになってるGMが相当怖かった。
869 名前：1/2 (ﾜｯﾁｮｲ d902-5Gb5)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 11:05:54.32 ID:39/aYGW60 [2/3]
どうもその後の話を突き合わせて考えてみると
「各国の重役キャラを使い、能力値や技能がほぼ関係ないセッション」と言う所から
国の設定をルルブにない部分まで考えて出す、ルール関係ない政治ゲームを自主的に行う、ストーリーを盛り上げるために最初は話をしない立場のキャラが必要
これらの条件をノーヒントで察しろと言う事らしかった。
流石に無理筋過ぎるだろ、せめて求めるならハンドアウトを配れと言ったら
「SW2.0はハンドアウトのルールが無いゲームだ。だからハンドアウトでそういう事を縛るのは間違っている！」と大真面目に返された。
さらにGMは怒りが収まらずに不満をぶちまけて来たんだが
「これまでGMなりプレイヤーなりで５年以上も一緒にやって来てるんだから俺がどういう物語が好きなのか分かってるはずだろ！」と。
確かにGMの時は超強い敵組織が内輪もめをするのに乗じてなんとか退ける、とか
プレイヤーの時は味方NPCを権力欲の権化という事にしたがったりとか
キャラクター間での主義主張のぶつかり合いを好んでいるというのはあったけれど
まさか言わなくても分かるものだと思われてるとは思わなかった。
そしてこの件がきっかけだと思うんだけどキャンペーンは「プレイヤーのボイコットによる無期限停止」とGMが宣言して打ち切り。
GMは籠るようになってセッションとか誘ってもDM送っても既読無視なり完全無視（でもブロックはしないし垢消しもしない）
twitterなどで「裏切られた」「分かってくれると思ってたのに一方通行だったやるせない」「久々に誘いが来たけどどうせ俺が行っても皆の迷惑になるんだろうと考えると足が動かない」
と言ったメンヘラさんに進化してしまって大層めんどうくさくなってしまった。
870 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d902-5Gb5)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 11:06:31.99 ID:39/aYGW60 [3/3]
ごめん、>>869は2/2でした。
872 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab0a-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 11:39:25.48 ID:LYFRiURZ0
>>868
乙
＞「真面目にやる気が無いなら（中略）世界を破滅させて良いのかな？」
ＧＭの信用信頼が破滅しましたね！もう遊んでもらえないね！
と思ったら報告者側はＧＭ誘ったりしてるのにＧＭ側が拒否してるのか
どうしようもないな
873 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67b-yiwk)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 11:41:04.47 ID:GiN1evjO0 [2/3]
>>868-869
乙 結局GMが言いたかったのは「俺の思う通りに動け」か
もうそれTRPGじゃねーわな
あとは残り面子皆でさっくり縁切りでいいだろ
874 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c5b-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 12:30:23.10 ID:WiMyUWgg0 [2/2]
PLもしてたってことはGM持ち回りだろうし
そいつ一人がゴネてキャンペーン全部止まったなら
困度たけえな
875 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-evVq)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 12:42:34.54 ID:h6Ua4esxK [1/2]
ＰＬをしていたのがキャンペーンと関係無い単発シナリオだったとしてもきついな
キャンペーン自体、話が大きくなりすぎて続行が困難になっていそうなイメージがあったけど
876 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0d73-dzsj)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 12:53:35.66 ID:tV4I+50D0
小国「世界の危機だよ！これに乗じて自国の利益を確保しつつ他国の力を削ぐよ！」
大国「小国の陰謀を見抜くよ！諜報力も外交力も圧倒的だから自動成功するよね！」
大国「小国の行為を人族に対する裏切り行為として国際会議の場で糾弾するよ！」
大国「そして小国に人族の和をかき乱されない様、将来の安全保障の為に武力侵攻するよ！」
大国「こうして人族の裏切り者を討ち取ったのはうちの手柄だね！褒賞として小国を併合するよ！」
小国「」
～ｏ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
o
小国「（ってなると怖いから）素直に国を挙げて世界の危機に協力する姿勢を見せるよ！」
大国「（チッ）」
北朝鮮みたいな周辺の大国の利害がグルグル絡んでる国を除けば、
国連でゴネたり勝手な事をやらかすのはいつも大国だって言うのは、
GMは見ていないんだろうか？
877 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c67b-yiwk)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 13:53:43.25 ID:GiN1evjO0 [3/3]
心底内輪もめが好きな奴が現実で一番困る内輪もめを起こしたんだな
878 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sac5-KZuR)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 14:02:45.35 ID:TmlS60l2a
この手の謀略ものって小説とかでもセンスがないと上手く描けないからなあ
ましてやTRPGでやったらそりゃ内輪揉めも起きますわ、センスだけに
879 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5c5b-pu+C)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 14:16:01.49 ID:2nfAr/I00
まあ基本的に、自分一人で十全に動けないから小国であってな
というか大国から妨害されたらどうしようもないから小国、か
SW詳しくないのだが、蛮王はどう見ればいいんだろう
例えば絶対悪と見るなら最大利益=大前提としてそれの排除で提供する兵力資産をどう抑えるかだし、
単に強力な敵で交渉の余地があるなら、秘密裏にほぼすべての国が交渉を狙うぐらいは普通だろうってなもんだが
まあとりあえず困は「何年の付き合いだろうが、お前に口と耳があるんなら説明しろ」だろう
言わなくてもわかるとか馬鹿馬鹿しい。言った方が伝わるに決まってるだろ
880 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 15:03:32.99 ID:ZVxZTmfX0
ハンドアウトは想定外のPC作られて起きる事故を防ぐ安全装置の面もあるのに
勝手に否定して脳内当てコース作ってそれで事故られてキレるとかアホか
881 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳT Sad9-uhyd)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 15:34:42.48 ID:D6ISo3LDa [1/3]
いや事故ですらないから…
事故とかじゃなくてTRPGの原則である協力を素直にやろうとしたら想定の流れと違うって切れただけだから…
というかGMが何か話を用意するんじゃなくてPL側で裏切りとかして話を盛り上げろって無茶ぶりにもほどがないか
884 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-gMF3)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:20:03.94 ID:FDpGjkddK [1/2]
もう面倒だから既存の人間の国は滅ぼしてＰＣで国作りしますにすれば？てな感じだな
ドリフターズみたいに
885 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 345b-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 16:53:32.64 ID:qM5iFmcG0
設定厨なのは仕方ないから、やってほしいことを伝える努力はしろとは思う。
ルールハンドアウトがなくても特殊設定を盛り込むときは設定書き下ろすだろうが。
それが面倒くさかったら蛮族退治以上を望むな
886 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 307c-TInN)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:09:41.28 ID:Jc33hSCT0 [1/2]
GMを満足させながらセッション成功させる筋道が見えない
887 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 353c-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:36:07.84 ID:IgWeqJoq0
設定厨であっても、文章化や他人に分かりやすい説明ができない
ただの妄想癖というのはよくあるだろうし。
888 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f4ce-pu+C)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 17:46:45.99 ID:1AaRF3O00
そもそもPLの思考をGMが察する気が無いのに
GMの思考をPLが察しろとかダブスタもいいとこだよなあ
889 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e616-zDzc)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 19:10:00.60 ID:aXND/gDU0
>>879
>蛮王はどう見ればいいんだろう
大雑把に言うと、蛮王は食人鬼の超強い親玉。
蛮王に取り入る≒家畜（食用含む）に成り下がる、であり
発覚したら人類に対する裏切り行為として
反乱起こされたり国ごと滅ぼされても文句言えない。
890 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 307c-TInN)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 19:35:16.92 ID:Jc33hSCT0 [2/2]
そうなると多分、蛮王を利用するってのは気に入らない国にぶつけて国力を削ぐとか
そういう方向か PL間に不和を起こしてニヤニヤ眺めたかったのかしらね、困は
892 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 20:56:06.81 ID:q/pM9VKDd
非ハンドアウト制のゲームなんだからハンドアウトで縛るのは間違いと言うけど
それなら剣と魔法の王道ファンタジーバトルをかなぐり捨ててGMの主観好き嫌いたっぷりのくっだらねー政治劇ごっこ始めるのもSW2.0への冒涜なんじゃないですかね
893 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 831a-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 21:12:28.46 ID:LJepww8j0
SW2.0の蛮王とか高レベル居ない小国なら単独で踏み潰していくレベルだし、大国であっても
軍勢率いて滅ぼされる（おおよそ300年前に経験済み、経験者生存あり）。
足の引っ張り合いやってたら死ぬだけなんだが。
894 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d9a6-lsIp)[sage] 投稿日：2016/10/09(日) 21:32:53.56 ID:1Mc0E7Ys0
SW2.0で蛮王相手に足の引っ張り合いとかあり得ないよなぁ…
利益確保はともかく工作なんてしたら876されてもおかしくない
政治活劇するなら
大国は利益最大化目的で得られた資源の分配割合の最大確保
小国は被害最小限目的で正面兵力の非提供くらいかな？
929 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾏｸﾞｰﾛW abfe-xaNP)[sage] 投稿日：2016/10/10(月) 19:23:05.14 ID:MEKt+X6301010
悩ましいけど投票は>>868かな？
おまけでどうでもいい後日談。
そういえば447の困から全然接触ないなと思って確認してみたらブロックされてた。
報告ばれたのかなとこっそり確認してみたらメガテニストとしてペルソナを遊ぶのは背信行為だったらしい。
別に困ってはいないけど折角老害らしいオチがついてたので。
スレ442
最終更新：2017年01月02日 17:56
