47 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-vjb2)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:40:56.59 ID:eR+ZR/gX0 [1/3]
話は変わるんだけどキャンペで序盤も序盤でダイスの関係とかで有用装備破損で修復不可になり
利き腕損傷して治らないし後はもう肉壁になるしかないと言う状況に自分のPCがなったんで
自殺して次回の話から新キャラ投入するのがパーティ全体の事とか考えてもその方が有用と判断して
回復対象から外させたりあえて自分から敵の攻撃を受ける様誘導したりしてPCを捨て石にしてセッションも普通に終了したんだが
俺のプレイが問題だと言う事でそのグループから外されてしまった
投げやりになった訳じゃなくてパーティ全体の利益のために適した行動と言う事で
役立たずになったPCをしかも人のじゃなく自分のPCを有益に使って被害を持ち越す事なく次に新品で参戦できるよう調整したのに
そういうプレイをするのは冒涜だと言う理由で外されてしまった
これは困プレイに該当してしまうんだろうか
48 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-o3S2)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:44:15.96 ID:StMzBgHOd
お前の考えをみんなに伝えたかによって判定が変わるな
49 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-T+O+)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:48:35.87 ID:I5ZNa8H90 [1/2]
>>47
過剰反応なんだとは思うが>>47の真意
>自殺して次回の話から新キャラ投入するのがパーティ全体の事とか考えてもその方が有用と判断
が面子にちゃんと通じていたか、その上で卓面子のプレイの姿勢･考え方次第の話だと思うよこれは
50 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-tgdF)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:54:26.84 ID:JMSzr0Y90 [1/4]
>>49
いや、自キャラを生存させて最後までプレイするってのはほとんどのシステムで大前提だから
キャンぺ中でキャラ継続ムリになったなら引退させて新キャラで次シナリオ参加れば済むわけで。
51 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 879d-vjb2)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:57:23.48 ID:OgZY+oe80
>キャンペで序盤も序盤でダイスの関係とかで有用装備破損で修復不可になり
利き腕損傷して治らないし後はもう肉壁になるしかないと言う状況に自分のPCがなった
状況的には同情するけど（今時凄いバランスのゲームだな・・・）真意を伝えてないと「やる気なくしてなげやりになった」と思われても仕方ないかもなあ
52 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 075b-DI90)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 17:59:34.55 ID:Rn74jbU00
まあ普通の人間(PC)なら、わざわざ死ぬように動かないしな
事件がひと段落したところで身を引くぐらいで、異常な動きだと言わざるをえない
53 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-r0sb)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:00:57.53 ID:f1t3GAbBK
わざわざ自殺と言う選択肢を選ぶと言うのは他の参加者に対する当て擦りと取られても不思議じゃないな
不慮の事故でそうなったのならＧＭが普通は対策を講じるか、ＰＬに何等かの打診をするものだろうからシナリオ終わるまでは待つべきだろうね
後、周りにはセッションが終わった後にでもどうするかは相談するべき
自殺行為をわざとやられるのは確実に迷惑だろ
54 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba6-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:06:50.92 ID:paNWkO9a0 [1/2]
やられて愉快になるプレイではないな
55 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 573c-Lzu8)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:13:07.48 ID:9KhGJfkq0
まず「引退した等の扱いで新キャラに切り替えてもいいかＧＭに聞いてみる」辺りが無難なところだろうな
ＧＭから「キャラメイクの時間の都合があるからこのセッション中は我慢して、次回から切り替えてOK」とか
「次回で救済用のシナリオやるから、それまで待ってくれ」とか言われるかもしれんし
56 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1bfe-Oa01)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:28:53.34 ID:i1HbN0kT0 [1/2]
俺も同卓してたら不愉快になるかな
最低でも相談はしてほしい
その上で穏便に引退するなり、例外的な救済措置をお願いするなり、
殺すとしても殿みたいな意義のある死に方なんかがあれば模索したい
少なくとも完全に壊れるまでは駒のように扱うってのは、余程限られた場合を除いてやりたくはない
57 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:34:58.50 ID:2rs+DAnj0 [1/2]
「カッコよく肉壁になって死んで退場する奴やりたい」みたいなぶっちゃけができてたかどうかで評価が変わるよね
まぁ、報告の状況で冒涜だっていって追い出されちゃうようなところだと、
そういうことはロールプレイを通してやれ、とか言ってぶっちゃけを許してないとかもありそうだけど
58 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:38:42.05 ID:DoCLivKGr
報告者もキャンペが始まったばっかりで自分のキャラだからこそ軽く扱ったんだろうけど
回りから見たら「使えないPC(他人のPCも含め)は故意に殺そうとするPL」に見えるからな
報告者もちょっと対応を間違ったかなとは思う
59 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-GQIc)[] 投稿日：2016/10/15(土) 18:46:39.03 ID:yq0kwAunr
>>47
システム次第だけど、ウォーハンマーなら非難している側に問題がある。あれはスーパーヒーローをやるシステムじゃない。
60 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-tgdF)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 18:49:41.28 ID:JMSzr0Y90 [2/4]
>>59
ウォーハンマーやハーンワールドで、序盤にキャラ不遇状態になったので
切り捨てる方向でロールプレイしますとやったら卓追い出される案件じゃないか
61 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-T+O+)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:29:14.87 ID:I5ZNa8H90 [2/2]
まぁたとえクトゥルフだって安易な捨て石プレイは歓迎されるもんじゃないからねぇ
62 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8742-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:45:33.14 ID:hx2aJw2g0
客観的にみて大元は>>47のコミュ不足が原因みたいだから自業自得といえばそれまでだが、個人的にはキャンペやるような仲で1回やらかしただけで即切りは早過ぎね？という気もしなくはない
意図の聴取くらいはしてからでも遅くはないと思うが
まあそれやってたのを>>47がスルーしてた可能性もあるけど
63 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a33c-Oa01)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 19:52:21.45 ID:/dk/Ul2T0
人による、そして意志疎通が出来てたかによる
報告見るに結構シビア難易度設定なシステムorキャンぺっぽいから戦力不足解消のためになにか考える中でPC交換って手段を考えつくまでは分かる
ただ、今の主流なシステムとか考え方は「PCは生かすもの」って感じだから多分難色示す人も多くて、その辺のすりあわせが出来てないと結局事故る
64 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f24-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 20:07:48.10 ID:p+KWKvBQ0 [1/2]
＞自殺して次回の話から新キャラ投入するのがパーティ全体の事とか考えてもその方が有用と判断して
普通のＧＭだとここでもにょって誘導の仕方もゲスパーすると同席した面子的にすげー気持ち悪いやり方だったんじゃないかな
あとは外して別のＰＬ呼ぶかその役割するＰＣ、ＰＬなしで動いた方が有用と判断したんだろう
68 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 075b-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:19:18.67 ID:Lwa8p6eL0 [1/2]
ダイス目の関係とは言え序盤で
次回のセッション以降も使えないキャラになるという展開が正直想像できない
システムによってはもちろんありそうだけど、
そう言うシステムならキャラが死んで交代するのは一般的な手法として定着してそうだし
そこから想像すると報告者のキャラが最初から産廃だったか
GMに狙い撃ちされたんじゃないかと思えてくる
69 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 675b-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:19:29.82 ID:I9F9mMwo0
妙にＰＣに対してウエットになるのもよくないが、
ＴＲＰＧのＰＣにはゲームだけでなく生きたキャラクター要素があるんだから
どうなっても一終わるまでは役立たずとか新品とかそういう考え方をまず改めたほうがいいような。
70 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd5-pg89)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:25:45.34 ID:SuPttnSp0 [2/2]
>>62
褒められたプレイでは断じてないとは言え、1発レッドはどうなのって気はしなくもないね
困スレでもっと何倍も酷い事例で
「蹴りだせ」
報告者「デモデモダッテ」
なんてやりとりを見慣れてるせいかも知らんが
71 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-vjb2)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:38:34.32 ID:eR+ZR/gX0 [2/3]
なるほど
やっぱり困プレイだったのか
一応何度も念押ししながらふて腐れてる訳じゃないとかパーティのためと言って決行したんだけど
もしかしたらその言い方とかがまずかったのかも知れない
72 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-jChb)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:49:01.99 ID:mxK1ywRDd [1/2]
なんというかね
PCとしての考えで捨て身してるんじゃなくてメタ思考でっていうのが丸出しなんだわ。同卓してたらぶっちゃけられても拒否反応しちゃいそうだ
回復拒否とか特にな。そのキャラおまえさんの自殺の片棒かつがされるんだぞ。そこ考えたか？
73 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4f-jChb)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:53:33.56 ID:mxK1ywRDd [2/2]
どういうメンツだったのか知らないが、持ちキャラにある程度いれこんでロールプレイしてる鳥取にPCをユニットの駒みたいに扱うPLがいたら普通は相容れないぞ
根本的なところで考え方が違うとみなされたらおつきあいを遠慮されてもまあしょうがないんじゃないの
74 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-tgdF)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 21:58:38.08 ID:JMSzr0Y90 [3/4]
>>64
おめでとう。あなたはゲスパーではなかった
75 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fc9-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:02:49.79 ID:2rs+DAnj0 [2/2]
自殺して捨て石になるにしても、
許容できるかは割とロールプレイとかやり方次第な気はする
映画なんかで「ゾンビに噛まれちまった、俺はもう助からん。俺が爆弾を抱いて自爆して突破口になってやる。お前らは生き延びろ」
なんかは「アブドバの犠牲を無駄にするなー！」みたいにできて十分に燃えシチュエーションじゃん？
76 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f24-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:14:25.86 ID:p+KWKvBQ0 [2/2]
>>74
当たって欲しゅうなかった
77 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-DI90)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:14:47.01 ID:RxmLU82U0
仮にその腕を失った役立たずPCで継続参加したとして、GMが何らかのフォローを考えていたかどうかは気になるな
78 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 67ce-DI90)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:18:05.70 ID:xQ/OImu/0
墜落世界なら推奨行動だってのにな！
79 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb02-tncL)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 22:33:34.66 ID:KbzxMWFP0 [1/2]
まぁ、別にそのPCが死ななくてもそのPCの意志(とキャラシ)を継ぐ新たなPCが出てくればいいだけなんだから、役立たずになったからって死にに行ってもいいやって訳じゃないわな
80 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-vjb2)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:01:11.69 ID:eR+ZR/gX0 [3/3]
なんていうか中途半端に生き残っちゃうとそのま次の話に持って行く流れになりそうだったので
確殺しておかないとだめだと思ったんだけど自殺するのは迷惑かるし良くないから
肉壁になるのに加えて回復も抵抗じゃなくて元々かけないようにしてもらって消耗を押さえる方向に回ったんだ
俺個人の意識としてメタだから良くないとかはないのでむしろ推奨する考え方だと思って動いていたのもある
報告したところじゃないところで過剰にロールプレイに力を入れる人を見てきたせいでメタ重視の考え方に染まったのはあるかも
今回はそれが自分の困行動に繋がっていたのかな
81 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb02-tncL)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:06:52.76 ID:KbzxMWFP0 [2/2]
>>80
もしもそんな流れのままそのPCを使わせるような卓だったらGMと他のPL達に問題があったんだけどな
お前が取る最善手はしっかり生き残った後のアフタープレイで別のキャラシにしていいか聞く事か、GMに現在のPCの状態を改善出来るかどうか聞くべきだった
82 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK87-L8eU)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:26:34.86 ID:AtgfGlBHK
システムにもよるな
ガープスみたいな特徴取得システムで、死にたがりみたいな特徴持ちキャラが万歳アタックしたなら、それはそれで通るかも
メタならメタで、こう考えてキャラ自殺させたいがどうか、って聴いちまえとも思うけど、なかなか難しいね
83 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:31:26.41 ID:rHUkMxhTr [1/2]
>>80
まずTRPGで大前提かつ基本のやりたいことを言うを忘れてるぞ
今回開幕でPCがあんな状態(言い方悪いのは許して)になったからなんらかの対策をとらなきゃ、までは分かる
でも、報告主はそう思った時点でちゃんとGMと他PLに対して説明とか提案をしてないだろ、そこがまずかった
そうやって言ってくれれば、GMもなんらかの救済案なりを考えたり、周りもじゃあどうするかを話し合ったり出来るだろ？
メタ重視RP重視は各プレイスタイルだからおいておくとしても、いきなり死にたがりプレイングされたら周りは困惑するし訝しむと思うぞ
あと報告主は損得勘定に固執しがちな感じがあるからちょっとそれ以外の視点を意識してみるといいかもしれない
84 名前：ゲーム好き名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:37:11.82 ID:rHUkMxhTr [2/2]
>>83
すまん、ちょい補足
やりたいことを言う、ってのは
「こういう状況になってこういう理由があるから○○したい(けどどう思う？)」
ってことで、
「こういう状況になってこういう理由があるから○○するね(やめるつもりはないよ)」
ではないからね
普通の面子が集まった卓の崩壊理由は大抵対話ができてなかったって感じだと思うし、念押しではなく提案の形にするべきだったねってこと
長くなったり分かりづらかったりで色々すまん
85 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 075b-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:40:37.75 ID:Lwa8p6eL0 [2/2]
GMに対して信頼してないみたいだし
要は数回遊んでは見たけどこの人とは合わないから誘うのはよしましょう
程度の希薄な関係だっただけでは
86 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-tgdF)[sage] 投稿日：2016/10/15(土) 23:41:56.87 ID:JMSzr0Y90 [4/4]
何度も念押しの時点で、卓のメンツからいろいろ聞かれてんだろ
けも
96 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-vjb2)[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 09:16:29.36 ID:0mram4sl0
うーんなるほど
これまでのレスでやはり俺がまずかった事が分かった
ただメタ情報の共有はしていたぞ
自分で考えた行動をきちんと説明してちゃんとメリットを説明して行動した
GMに対しても信頼してなかった的なレスがあるけどそこはちゃんと信頼していた
でもGMを信頼する事とダイスの結果でセッション中に勝手に産廃化したのを救済を求めるのは違うと思うので
GMに泣きつくとかはせずきちんと平静を装って進めていたよ
腕がどうの装備がどうのもルールに準じたファンブルの結果だし不満はない
産廃化したからどうしたら良いかって他のPLに聞くのも自分の頭で考えないのは駄目だと思うからきちんと自分なりに
どうしたらこの状態でもパーティに貢献できるか考えて回復リソースの節約と攻撃誘導をした訳だし
GMを信頼していたからPCが死んだら次のセッションで新キャラ作らせてもらえると見込んできっちり処理しておこうと思った訳だしで
ただここでの反応を見ていると俺の傾向と卓の傾向が合って無かったのが問題なのかとも思う
97 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMb7-8qPS)[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 09:18:41.02 ID:tNz/JiL5M
あ、実演で報告者MKP狙いはうちやってないんですよ
98 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-T+O+)[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 09:23:05.65 ID:dmcr8GoT0 [1/3]
なんだろうなこれ…
GMや他の面子にはむしろ反応が淡々とし過ぎて余計に効率厨に見えたんじゃね？
スレ443
最終更新：2017年01月06日 17:53
