180 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 05:30:55.41 ID:5fsCQJnl0 [1/3]
卓ゲ板の質問スレから誘導されて来た。
先日コンベンションで初めてインセインにPL参加した。
「呪われた昭和初期製造のマネキン」がデパート全体に災厄を起こしていて、
そのマネキンの怒りを鎮めるために、ゴミ捨て場からマネキンの腕を拾って
呪われたマネキンにセットする必要がある、というシナリオ。
マネキンの腕を拾ってエレベーターでマネキンの本体のある階に向かう途中、
エレベーターが停止。PCが全員閉じ込められている状況。
PC1がキチガイ系ルーニーキャラでシナリオを解くのに必要な
キーアイテム『「マネキンの腕」を
エレベーター内で自分の尻の割れ目に突き刺し「一人カンチョー」して
激しく突き、白目を剥きながら「どうしてエレクチオンしないのよーっ」と叫びます！』
という意味不明な行動を宣言。
マネキンの腕は古くボロボロで今にも崩れそうなので
衝撃に気をつけて運ぶように、とGMから説明があったのに
そんなことをしたら壊れるに決まっている。
俺のPCが実力行使で止めに入ろうとしたら
GMとPL1の両者から
「インセインでは相手の居場所を知らないと戦闘行為はできないのでその攻撃は無効」
と言われた。（他PCの居場所を知るために判定が必要らしい。
ちなみにGMとPL１は自己紹介時の会話のやり取りから初対面と思われる）
かなり不自然に感じたので
「あの～同じエレベータ内に居るのに相手の居場所が分からないのは
さすがに有り得ないように思うんですが…」
と控えめにGMに言ったんだが、
GM「システム上そういうことになってるので」
PC1「おかしいですけど、そういうルールなんです」
と口を揃えて言われてしまった。
当然マネキンの腕はPC1の尻に刺さって手首から折れ、シナリオはバッドエンド。
181 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-ECoa)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 06:10:54.15 ID:OCThb4cc0 [1/2]
インセインのルールを知らないからルール上の処理には口を出せないが、
GMがルーニーに乗っかってバッドエンドにするためにキチガイ判定を下した
としか思えない案件だな
182 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-lF6N)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 07:08:16.54 ID:hf5qrINb0 [1/2]
乙
ＰＣ１はドラマシーンで錯乱したのかな。ルール解釈間違えてる気がするが。
恐怖が尽きてたってことはない？
183 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 19a0-YT5Q)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 07:48:50.01 ID:IvLbdYGX0
その辺の処理がルール的によくわからんね
まず戦闘を仕掛ける際のルール処理はGMとPC1の言う通りなんだが、
１：シーンPLが誰か？
２：プライズ（キーアイテム）の破壊方法が規程されていたのか？（その際のルール的処理方法が予め設定されていたのか？）
３：プライズの所有者は誰だったのか？
４：そもそもそのシナリオは協力型なのか対立型なのか？
の疑問点があるわ
なんか全体的に考え無しの低レベルGMとPLだと思うんだが、もしかしたらそいつの秘密が【他のPLの妨害】なら致し方無いとも言えなくは無い
184 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 08:37:25.99 ID:aaO8z30O0 [1/2]
ルールでも意図的なシナリオブレイクでもパニック起こして腕を踏みつぶしたならバッドエンドにつながるかもしれないが
しょうもない下ネタでシナリオブレイク起こすなら行動を無効にしたくなるけどな、ＧＭ的には。
おっぱいの宴宜しく雰囲気壊しあがってってな。
185 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7b-g4gB)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:16:35.38 ID:6WYrtLC40 [1/3]
>GM「システム上そういうことになってるので」
>PC1「おかしいですけど、そういうルールなんです」
ルールの記述が変（解釈がしづらい）ところを悪用してPLをハメてやろうという悪意を持ったクソGMと
セッションを邪魔したいだけの屑PLがカチ合って悪夢的マリアージュしちゃった例なんじゃねーのこれ？
186 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:24:29.34 ID:XR1Ffaer0 [1/6]
>>180
とりあえずGMいうならルール上は正しい処理がされている
サイフィク系の【居所】は「そのPCの居る場所」ではなく「戦闘参加権を持つアイテム」でしかない
そうでなきゃ同じシーンに登場しているPC全員の【居所】を所持していることになってしまう
【居所】は演出上は「相手のメアド」だったり「襲い掛かる隙」だったりすることもよくある
この場合「キミが襲い掛かるよりも早くPC1はマネキンを壊してしまった」という「【居所】がない処理」が行われただけ
【居所】は２～３サイクルしかないゲームで１手番消費して得る重要な情報だ
それがないのに戦闘したいというのは「HPポーションないけどHP全快していい？」とか言ってるようなものだ
これらがルール上の処理なんだが、それはともかく状況がよくわからん
・そのシーンは誰の手番だったのか？
・そのプライズ「マネキンの腕」を所持していたのはPC１なのか？
・PC1の秘密はなんだったのか？
そのPC1の秘密はひょっとして「出来るだけ多くの恐怖体験を行う」とか「呪いのマネキンを破壊する」だったんじゃないか？
GMも普通に処理していることから、壊れることも前提としたプライズなんじゃないのか？
サイフィクは演出は自由だがルール処理はキッチリカッキリ行うから公平なゲームが保たれている
そのシナリオ、本当にPC1にとってもバッドエンドだったのか？
187 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:32:26.92 ID:d6ghNZ0G0 [1/6]
シナリオが対立型でカンチョーPCの本当の使命がプライズマネキンの腕の破壊だったら、仕方ないかなという気もする
188 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:42:38.06 ID:d6ghNZ0G0 [2/6]
ただ、クライマックスフェイズ前にプライズを手に入れたら宣言だけで破壊可能で、事件解決妨害側の勝ち確ってのは、そのシナリオの欠陥なのでは？という気もしてきた
189 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7b-g4gB)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:43:41.08 ID:6WYrtLC40 [2/3]
そうなのかー
だがルール運営上は正しいにしても、初プレイPLにはそれだけ言われても( ﾟдﾟ)??ﾎﾟｶｰﾝじゃね？
ホラーTRPGやってるというよりパラノイアのｾｷｭﾘﾃｨﾚﾍﾞﾙ話みたいだ
190 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-9S67)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 09:51:30.04 ID:8NL8lo8+0 [1/2]
首ナイフ問題を思い出した
192 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:02:43.17 ID:XR1Ffaer0 [2/6]
一番重要な「PC1の秘密」が報告者から語られないとどうしようもない
193 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177b-SmgD)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:10:20.07 ID:/sQignWl0 [1/4]
待て待て何で困要素無しみたいな流れになってるんだ
少なくともクソ寒い下ネタでバッドエンドに導いたルーニーPLは困だし
GMにしたって1人のPLの不条理な行動のせいで他PL全員が不快な思いをするなら
ルールを曲げてでも何らかのフォローはすべきだろ
194 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bac9-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:14:34.46 ID:UF8khWZ+0 [1/4]
対立型シナリオの場合、秘密によっては「バッドエンドに導くのがPC1の勝利条件」と言う可能性はある
その場合は「対立側であると言う前置き、注意が不足していたGM」か「話を聞いてなかった報告者」のどっちかに問題があることになる
195 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e24-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:16:13.98 ID:hMcTeiQG0 [1/2]
ゴミGMとクズPL１によるただのコンビ打ち以外の何物でもないという
197 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177b-SmgD)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:18:41.84 ID:/sQignWl0 [2/4]
ああなるほど、最初からPC1の目的が事件解決の失敗である可能性があるのか
それにしても言動が下品すぎて二度と卓を囲みたくないなと思うけど
202 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 598c-ohS+)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:30:20.85 ID:E6vdBYBB0
まあ人としておかしいプレイしたら駄目に決まっとる
203 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9e7b-g4gB)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:32:50.12 ID:6WYrtLC40 [3/3]
まぁシステム上、方向性的には正しいとしても、コンベみたいな場所で
>どっちかというとインセインのシステム全く知らないで話に参加してる人の方が邪魔
こういうこと言い放てる人とは卓囲みたくないけどなぁ
204 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15b-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:35:11.21 ID:I1m3ckf10 [1/2]
システム処理として正しいのと、それが面白いかや周りが不快にならないかは別問題だ
上でも出てるが、破壊宣言の妨害不可はあきらかにシナリオとGMの欠陥だしRPは十分不快
正直居場所なんて理由がなければわざわざ調べたりしないしな、ほかにやることあるなら特に
205 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:41:13.25 ID:d6ghNZ0G0 [4/6]
報告者からPC1の秘密がなんだったのか補足が待たれるところ
ロールプレイ自体はコンベとか公の場でやるべきものではないとは思うけど、困というほどでもないのでは
206 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdcb-9S67)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:58:45.40 ID:8NL8lo8+0 [2/2]
インセインをよく知らないけれど
プライズを自分の尻の割れ目に突き刺し「一人カンチョー」して
激しく突き、白目を剥きながら「どうしてエレクチオンしないのよーっ」と叫ぶ
のはよくあることなの？
207 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bac9-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 10:59:32.66 ID:UF8khWZ+0 [2/4]
確実な困要素は「下ネタ」だけだからな
ギャグが滑ったことまで罪にしちゃうのは、ちょっともにょる
まぁ、仲間だと思ってれば居場所なんて調べないけど、
対立型（かもしれない）シナリオでの【居所】のルール的な重要性を教えてないという点で、
GFは初心者に不公平な進行だったとは言える可能性はある
208 名前：180 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:08:15.09 ID:5fsCQJnl0 [2/3]
皆さんルール解説してくれてサンクス。
>>183
１：シーンPLが誰か？ →PC1だった
２：プライズ（キーアイテム）の破壊方法が規程されていたのか？ →されてない。
３：プライズの所有者は誰だったのか？→PC1
４：そもそもそのシナリオは協力型なのか対立型なのか？→GM挨拶時に協力型と言っていた。
>>186
・PC1の秘密はなんだったのか？→PC1はデパート店員で、同僚の女性のPC3への恋心
・そのシナリオ、本当にPC1にとってもバッドエンドだったのか？→バッドエンドだった。
PC1はデパートの新入社員なんだが、昼休みに変装して食品売り場でおにぎりだけ買って
大量の試食をオカズに一人デラックス宴会！ とかオープニングから飛ばしてた。
PC1のせいでデパートは長期休業を余儀なくされ、同僚が見てる前で理由もなしに
アホな行動をしてマネキンの腕を壊したPC1は当然クビ。その後も祟りに苦しめられるバッドエンド。
PC1はそれでもめげずに深夜の枕元に現れた片腕のない裸の女性マネキンの幻影に対して
「それをオカズにオナニーしますｗ」と宣言。自分で大笑いして自分だけウケてた。
俺はもう二度とこいつと同じ卓に入らないと誓った。
211 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3e24-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:10:26.63 ID:hMcTeiQG0 [2/2]
>>208
なぜそこでＰＬ１を追い出さないのかＧＭの池沼っぷりが映えるな
212 名前：180 (ﾜｯﾁｮｲ 3f3c-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:11:28.65 ID:5fsCQJnl0 [3/3]
あと、俺ルールよく分かってないけど
カードが裏返って指示に従って発狂！ みたいな状況じゃなくて
PC1は普通のロールとしていきなりセルフカンチョーやり始めたから。
213 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df89-lF6N)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:11:43.00 ID:hf5qrINb0 [2/2]
>>208
追加報告乙。困ＰＬに絡まれたＧＭも被害者だわ
214 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:12:01.48 ID:0KuqIi1o0 [2/3]
>>208
報告ありがとう
完全な困PLと、理由はわからんが正直付き合いたくないGMの化学反応だったかな…
215 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bac9-l6JH)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:19:50.20 ID:UF8khWZ+0 [3/4]
>>208
OK、PC1が掛け値無しの困と断言できる
216 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b263-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:23:16.34 ID:lY3VCZr30
>>208
下から二段落が酷すぎるなオイ
217 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9f3c-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:26:10.02 ID:d6ghNZ0G0 [5/6]
>>208
下ネタPL、清々しいほどの困でした
218 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdde-q5OE)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:32:49.77 ID:AEjdk1wS0 [2/2]
>>208
最初から滑ってたアホがウケを狙ってゲーム投げて盛大にやらかしたのか・・・
乙。
そいつは困だ。
219 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 177b-SmgD)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:32:55.07 ID:/sQignWl0 [3/4]
>>208
ここまでされといてルール的に問題ないで処理するGMもどうなんだ･･･
たまにいるPC側の不利はGMの利と考えるタイプじゃないかと思うわ
220 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1c42-YT5Q)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:36:33.78 ID:F4PoTTMG0
>>208
乙
笑えない下ネタほどきついものはないな
インセインって手番少ないから出来る事にも限りがあるのに
よくそんなくだらないことで消費しようと思えるもんだ
まともに条件達成するつもりがないんだろうな
221 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f45b-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 11:57:27.28 ID:aaO8z30O0 [2/2]
下ネタ困が一番悪いが、ＧＭも違う意味で
汎用的なＧＭとしてのルールを学びなおしたほうがいい気がした。
1人の困をのさばらして全体責任にするんじゃないと。
あっけにとられて最善手が取れなかったのは仕方ないけど
222 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 407c-ECoa)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 12:54:08.50 ID:OCThb4cc0 [2/2]
「PCの判断だし、口出して強権GM扱いされるのこわいよぅビクビク」
ってヘタレGMの下で思う存分ルーニーが暴れるのに付き合わされたのか
本当に災難だったな
223 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b15b-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:00:49.86 ID:I1m3ckf10 [2/2]
PC1は当然としてGMも相当だなこれ、完全にシナリオ破壊PLの味方じゃないか
妨害を特殊な裁定で許可するとか、そもそも下ネタでは破壊できないと裁定しても問題はなかったろ
もしかしてホラー系だからバッドエンドで終わっても問題ないと思ったのか？
224 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fc5b-vevC)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:05:31.18 ID:0KuqIi1o0 [3/3]
208読んだ後のGMの第一印象は「このPC1に付き合ってて疲れてもうどうでも良くなってたんかな」ではあった
GMも参加者だから、感想を述べたり注文つけたりして良いんだがの
225 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 222c-Cm2F)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 13:10:54.12 ID:AmfVmAwd0
完全なセッションブレイクじゃないっすかこれ
GMが自由の意味をはき違えて
「実行可能なことならPLがPCに何をさせても宣言通り通すべし」
になっちゃってたとしてもなあ
227 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 14:36:57.05 ID:5wuHiILTd
>>208
乙
なんでGMもそいつに「本当にやるのか？」って確認しなかったんだろうなぁ？
本気で二人とも馬鹿だったんだな
228 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1c72-kcLf)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 15:32:09.00 ID:Cz6e/gH00
>>224
GM擁護出来るとしたらこの一点だと思う…そんぐらいPC1の困度が高すぎる
それこそGMが正気を失ってもおかしくないくらいには
229 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-kr87)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 16:12:58.63 ID:H+oIDum9d [2/2]
まあ追い出せることができれば一番いいけど困に遭遇した時に確実なのは「とっととセッション終わらせて、あとは二度とその困とやらない」だからなあ
困に味方したように思われたのは悪手だったけど早く終わらせてかったんだとすると余り責めるのも悪い気がしなくもない
230 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MMe5-AIfR)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 17:08:53.99 ID:VdQI+LM/M [1/2]
>>229
サークルだと文句なし最善手だけど
コンベだと使いづらい手段ではあるんだよな…
まあ追放→サークルに報告・回状ってのを繰り返せば困がどこにもいけなくなるんだが
231 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳ Sa21-YT5Q)[sage] 投稿日：2016/10/22(土) 18:14:35.64 ID:nkpTZUMda
逆張りマンが口を閉じる良い追加報告だった
こういうアホはどうやって産まれるのだろうか
スレ443
最終更新：2017年01月06日 17:54
