ハンドアウト無視してもGM立てる俺マジ恩人

691 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウイーT Sad3-/dsW)[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 23:36:51.76 ID:7Y7sAMjKa
実際の卓崩壊度とかはほぼ無いと言って良いけどストレスが溜まるタイプのプチ困の報告

俺がGMやってメンバー募集すると必ずすぐ参加を表明するんだけどルーニー的で
1 PC1的なハンドアウトを早い者勝ちと言って確保しておこうとする(やめてくださいと言っても聞かないが実際には人に譲ったりもする)
2 自分からあえてハンドアウトに書かれている行動原理を捨てたりする(シナリオには最後まで参加してるし独自の行動原理をでっちあげて参加もする)
3 2の場合で「ボスのところに行く行動原理がなくなっちゃったな、でもシステム的にクライマックスは必ず出る仕様なので最後まで参加しますw」とか言う
4 3でも「ここはちゃんとハンドアウトに従ってる因縁ある良識あるPCに見せ場は譲りますね~」とか言ってくる
5 俺がGMとして準備してる事を小ばかにするような態度やロールプレイをする(「ここは先読みするに判定に失敗するとGMに負担になってダメそうだから、しょうがないな、リソースを使ってあげるよw」発言とか)

文章だと伝えにくいけど、態度も
「まだまだ不慣れなGMのために、自分はちょっと上級な事ができるPLだけどしょうがないからつきあってあげてるんだ」
的な態度がままある

それでも募集すると真っ先に反応するから弾きにくい(弾くと他のPLもセッション予定日に参加しようとしなかったりする)
一つ一つは単にここだと愚痴レベルって言われそうなんだけど、真綿で首を絞められてる感というか、周囲も許容するしプレイ自体も壊さないんだけど
GMの想定に従う事を大げさに恩を売ってくる事とかもあって、なんかすごく困だと感じる
これって困なのか?それとも俺の被害妄想なのか?
プレイさえ壊されずに他のPLも緩やかに許容していればそれは問題ないのか?
むしろセッションを成功に導いたりしてるから良PLという扱いなのか?
俺にだけそういう態度で毎回セッションに臨んでるみたいなんだけど、それも許容されるべき事で許容できなくなってる俺が悪いのか?
なんだかもうわかんなくなってきてしまって悲しい

692 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b016-lG6+)[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 23:44:38.08 ID:hwdPZXdc0
>>691
困か否か以前に、嫌な奴と無理して付き合う義理はないよ。

693 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ e923-KjJO)[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 23:55:03.41 ID:uGW5LB7H0
>>691
 上から目線で褒めてみたらどうかな?敢えて
あからさまに下に見られて、そいつは一体どういう反応をするか

694 名前:ゲーム好き名無しさん (スプッッ Sd78-f2gE)[sage] 投稿日:2016/11/03(木) 23:58:17.47 ID:wT8tkHI+d
>>691
抜けたほうがいいんじゃない?環境そのものが自分にとってストレスフルなんでもう無理とか言ってさ
相手に譲歩させようとすると君が妥協する羽目になると思うから相談とかなしで即抜けでいいと思う

695 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1c5b-8n5s)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 00:04:14.66 ID:yMUnPfmL0
>>691
少なくとも今の状況はあなたにとって我慢して良いことないよね
そのサークルを去るのも手だけど去ると決めたなら
そいつが来たときにキックして他の面子を募集しましょう
それで他の人が来ないようなら去ればいい

697 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bd73-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 00:37:38.84 ID:CwEMBRn10
>>691
プレイグループそのものに闇を感じる
困の根回しなのか人間関係固まってるのかしらんけど別なとこ探した方が幸せにプレイできそう

698 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW e638-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 00:51:41.52 ID:OfCpblxc0 [1/2]
>>691
自分も数ヶ月前まで似たような経験してた
そういうのは明らかに相手を選んで悪意を込めてやってるから
我慢するとそのうち精神おかしくなるし切った方が良いと思う

切った時はなんでこちらが辞めなきゃ駄目なのかとモヤモヤしたけど
物理的にこちらともう関われないよう場を離れたら随分楽になったよ

699 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 7b0a-8n5s)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 00:55:43.52 ID:yIT2QX+f0
>>691
そいつは君をからかっていじめてるだろ
困だよ
困を弾くと他のPLが参加しないってのが良く分からんな
その困が牛耳ってるプレイグループならもう抜けたほうがいいんじゃないか?

700 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 4333-uTye)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 01:48:27.74 ID:Of74b/cO0
単に、セッション集めるときに最初の一人目がいるかいないかで変わるってことじゃない?
募集ではよくあること・・・

701 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 04:06:48.85 ID:j8YOAL01a
>>700
それでもストレス貯まるだけの相手とコンビ打ちみたいな扱いされる環境にはいたくない

702 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b07c-NiuY)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 04:59:19.35 ID:d57QzrK10 [1/2]
「プレイ中の態度が不愉快なので参加は遠慮してもらいたい」と一度言ってみて
困が反省すればよし、「何マジになってんのww」とか「お前の成長のためにやってる」
とか言われたらポイ捨て、でいいような気がするね

703 名前:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd78-BGiJ)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 05:17:56.35 ID:kplMFFOTd [1/2]
困的にはGMを助けてやってるつもりかもしれないな
でもPLがシナリオに協力するのは当たり前のことで少なくとも自慢気に言うことじゃない
自分から参加してるなら尚更だ
2・3なんて完全にマッチポンプっつーか自分のケツ自分で拭いてるだけじゃねーか上手くもなんともねーよ
心置きなく弾くなり抜けるなりしていいと思うよ

704 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウカー Sab5-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/04(金) 08:28:24.92 ID:D4c/Fg04a [1/3]
裏で手を回されてるのかもな
コイツがGMする時は俺が手助けしてやらないと事故するから俺が参加できないときは避けるように、とか

745 名前:691 (アウアウイーT Sad3-/dsW)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 21:54:00.27 ID:KCTUvxdma
>>691で報告した者だけども、今日抜けたいと言う話し合いをやってきた
このスレを見て準備して話し合いをやったんだけど見事に丸め込まれてしまった…

俺が嫌だって話をしたんだけど、じゃあどうして嫌かという話に持って行かれて
進行妨害をするのは悪だからダメなのは理屈に合ってる、でも進行妨害はしていない
GMの進行の味方をするのは正しいから間違いじゃない
他のPCの活躍を奪うのは問題だけどきちんと譲ってるから正しい
GM個人の好き嫌いでPL参加を断るとか、プレイスタイルを変えさせようとするのは正しいか?本当に正しいと胸を張って言えるのか?に言えないと答えて「分かってるんじゃん」


こんな感じで説き伏せられてしまった
何か間違ってると感じるのに正しいか正しくないかだけに持って行かれて納得できないけど他の人ごと納得させられてしまって
反論できなくされてしまったのが悔しい

746 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 653c-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 21:57:50.30 ID:+XEhgIdt0 [2/2]
僕は楽しくないですの一点張りでよかったんだぞ
お前も遊ぶ仲間なんだから
もう二度とそこへは行かんほうがいい
おつかれ

747 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 653c-Xqtn)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:01:14.17 ID:bxNjUk8Z0
困の方もこのスレをみてたか、そうでなくてももともと口が回って
面の皮が熱いんだから「おらおら、反論してみろよ。できないってことは
お前が馬鹿で無知でわがままなんだ」と意見封殺する気満々なんだから
先にも上がってただろうけど、根回しとか他の見方を募るぐらいなら
とっとと抜けたほうがよかったと思う。

748 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ ca5b-8n5s)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:05:54.61 ID:p9uzkS0g0
GMの好き嫌いでPL参加を断るのはれっきとしたGMの権利なので、正しいんだぞ
もう黙って抜けろ。それしかない

749 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bcb5-i+ML)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:07:28.47 ID:K1rRj5Tx0 [2/2]
困見てるなこのスレ
報告見てから何を言ってくるか夜通し考えて、封殺+再洗脳する気で待ち構えてたんだろう

750 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdcd-Y2pp)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:11:31.43 ID:FuObK6lw0
説き伏せて納得させてるってことは相手に無理して自分の考えに迎合させてるのに他ならんからなあ
仕事とかなら仕方ないがプライベートでまでそんな無理してやるもんでもなかろうに
理屈とかじゃなくて嫌なもんは嫌だって言えりゃいいんだが口の上手い奴は相手の言ってることが
支離滅裂でこっちが正論だとしてもうまく丸め込まれる可能性あるからそもそも議論するのが無駄なんだよなあ

751 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bc42-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:12:36.75 ID:749GAO9k0 [1/2]
>>745
プレイスタイルを変えさせるかどうかはともかく、参加を断るかどうかはGMの権利だぞ
困本人がそう言ってきただけじゃなく周りもそれに異議を唱えないならそのグループはおかしい奴等の集まりみたいなもんだ
もうメールで一方的に宣言して抜けるとかでいいと思う、乙

752 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW bc42-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:17:49.98 ID:749GAO9k0 [2/2]
あとまあ、困が問題なのは余計な一言の方なので、他のPLとか進行に協力してるから悪くないとかそんな理屈は通用しない
正しい正しくないじゃなくて問題と違うところに議論を逸らされてるんだよ
多分口の上手さとか、相手に反論させないような言い方とか、声の大きさとかあるんだと思うが
そういう相手にもう一度口頭で対決しようとしても無駄なので
やっぱり文章でこちらの伝えたいことだけ並べて離脱を宣言するのがいいと思う

753 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0624-Xqtn)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:21:57.85 ID:gZSDbzAG0
相手を論破する快感とか、させられた不快感とかあるけど
相手の舞台で戦おうとするだけマジで無駄にすぎないので
根回し以前に根腐れした場所から逃げるのが一番の勝利やで

754 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 32c9-KjJO)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:26:58.01 ID:d0JXL5Qo0 [1/2]
困返し承知で徹底的に煽りまくる手もあるけど、報告者には多分無理だろうしな
もう絶縁状叩きつけて一方的に縁切るのが最適解だろう

755 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 355b-8n5s)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:29:31.91 ID:NIEtHGEc0
>>745
なるほど、自分が正しいところだけを上げていって不快にさせる問題点に触れないようにしてるね
たぶん相手が嫌がってるってわかってやってるよその人、理解能力がない人はほのクズみたいになるから

756 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdd6-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:32:08.31 ID:SOaFvq3c0 [2/3]
嫌われるの上等で絶縁状を叩き付けられるような人間じゃない事に
わかりやすい形で付け込んでるよな

こういうのは彼氏がDV男やストーカー化した場合の対応と全く同じで
奴隷を逃したくない話し合いという名の脅迫だからしないのが賢明だし
全力逃走しつつ全部スパッと切って逃げるのが一番
住居バレてなくて連絡先掴まれてるならそこだけ変えて拒否で良いよ
住居の場所掴まれてる場合は厄介だけど

757 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ fdf9-8n5s)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 22:35:06.97 ID:qdV+9TvU0
正しいかどうかで言えば、TRPGの大原則として「皆で楽しみましょう」ってのがあるので
GMが嫌だといっている時点でGMは楽しめてないのが明白=それは正しくないってこった

嫌なら抜けてもいいんじゃない?そのグループのやり方が本当に正しいなら次のGMは残留してくれるでしょう

758 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKe9-hRgv)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:16:13.78 ID:Jfcj6yMfK
いつも思うんだが、こういう相手を不快にさせて丸め込んで悦に入る奴って、なんで自分の身の安全が保証されてると思ってるんだろうな。
反射的に手が出る事もあるし、毎回毎回やってたら最悪刃傷沙汰になりかねないんだが。

759 名前:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd28-BGiJ)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:18:23.23 ID:YMJr6TCed [1/2]
困は正しいことしてる訳じゃなくて当たり前のことしてるだけだから!
仮に多少プラスになってても、不愉快な発言のせいでトータル的にはマイナスだから!
むしろこれで黙って抜けて良くなったんじゃない?話し合って駄目だった訳なんだから
「話し合え」ってのは「相手を納得させられなかったらお前が悪いんだから我慢しろ」ってことじゃない

760 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 32c9-KjJO)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:20:04.52 ID:d0JXL5Qo0 [2/2]
普通は小さいうちにトラブル起こして、やっちゃいかんと学ぶ
反撃してこない奴を見定めるのが上手いと、
そういうのばかり狙ってマウントとり続けて増長してどうしようも無くなる

761 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW 9802-kMxW)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:20:20.46 ID:+Vbsnkwk0
そもそもなんで抜けるのに話し合いが必要なのかが理解出来ない俺は多分コミュ症

762 名前:ゲーム好き名無しさん (スップ Sd28-BGiJ)[] 投稿日:2016/11/05(土) 23:27:23.57 ID:YMJr6TCed [2/2]
>>758
「こっちは話し合いをやろうとしてるのに手を出したのはそっち」って理屈にもっていけるからでしょ
ウンピンが相手を傷つけたこと棚にあげて胸ぐら掴まれたこと「傷害だ!」とわめいてるのと同じ理由

763 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW fdd6-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:31:27.37 ID:SOaFvq3c0 [3/3]
とにかく抜けるのはきちんと筋を通してからという先入観や常識は
相手がまともにこちらを尊重し害して来ない事が大前提だから
丸め込んで言う事聞かせようとした時点で全無視して良いよ

そこまで自分を舐め切ってる相手に礼を尽くす価値あるか?無いだろ

765 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ bc9d-2mfK)[sage] 投稿日:2016/11/05(土) 23:47:34.06 ID:fHfmtAsG0 [2/2]
「話し合え」ってのは相手が不愉快なことをしてるって自覚がない可能性あるからでしょ
今回ので不愉快なことしてるって分かってる、少なくとも「自分を納得させなければ不愉快なことだとしてもやめない」ってスタイルがはっきりしたわけだから抜けて良くなった

なんか人を不愉快にしておいて「嫌なら話し合え!」って言ってくる奴って遠距離攻撃の方が有効なのに「正々堂々近距離で戦おう!」と言ってくる敵と同じだよね・・・。もう逃げるしかない

766 名前:ゲーム好き名無しさん (オッペケ Srbd-DGmA)[sage] 投稿日:2016/11/06(日) 00:08:08.66 ID:HxcB/iVgr
>>745
縁切りの時よくあるけど、切るつもりなら周りの友人ごと切る覚悟が必要
嫌な1人だけが敵に見えてるだろうがそれを許してる場がもう毒沼かもしれん

768 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sa89-Xqtn)[sage] 投稿日:2016/11/06(日) 02:57:11.95 ID:IGUhCSjXa
>>745
困は自分の行為を棚に上げて一般論を語ってるだけで>>691で報告されてる内容は立派な困行為だぞ

> 1 PC1的なハンドアウトを早い者勝ちと言って確保しておこうとする(やめてくださいと言っても聞かないが実際には人に譲ったりもする)

1度くらいなら下手糞な冗談と言うことも出来るが何度も繰り返してるならアウト
GMに注意するという手間をかけさせてるんだかられっきとした進行妨害
最終的に止めているのは言い訳にならない。そもそもやるなって話

> 2 自分からあえてハンドアウトに書かれている行動原理を捨てたりする(シナリオには最後まで参加してるし独自の行動原理をでっちあげて参加もする)
> 3 2の場合で「ボスのところに行く行動原理がなくなっちゃったな、でもシステム的にクライマックスは必ず出る仕様なので最後まで参加しますw」とか言う

自分で行動原理を捨ててる以上、代わりの理由をでっち上げるのは当然の行為
それを恩着せがましく言うのは単なるマッチポンプ

> 4 3でも「ここはちゃんとハンドアウトに従ってる因縁ある良識あるPCに見せ場は譲りますね~」とか言ってくる

他のPC用の見せ場を当人に譲るのも当然の行為
それを恩着せがまし(ry

> 5 俺がGMとして準備してる事を小ばかにするような態度やロールプレイをする(「ここは先読みするに判定に失敗するとGMに負担になってダメそうだから、しょうがないな、リソースを使ってあげるよw」発言とか)

勝手な想像を根拠に恩着せがましい物言いをするとかマッチポンプを通り越してキチ○イの所業

784 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ b07c-NiuY)[sage] 投稿日:2016/11/06(日) 12:53:00.78 ID:D3u4lmau0 [1/2]
困に言いくるめられたのは残念だが、話し合いの場を持った事で筋を通し、
なおかつ鳥取自体に全く期待が持てない事を確認できたのは良かったね


スレ443