338 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 16:21:44.57 ID:3FpHvMth0 [1/7]
思い出し報告、初めてだから文章が読みにくいかもしれない。
RPとは難しいものだな、と思ったことを。
システム的に協力型を推奨されるのにRPでPvPをほのめかしたり協力姿勢を全くしない方がいた。
理由は「自分のPCは他のPCに興味を持てないし、それならハンドアウトにあるNPCの方を優先してしまう」
「そもそも同行する理由があやふやだからすぐに一緒になって行動も…」だそうな。
かなり固まった設定を持ってくるのでPCが決断しようとする場面になっても「このPCそういうキャラじゃないから無理」と仰った。
ついでにその決断は他のPCやNPCに丸投げするか現状維持を望むことが多い。
PCの設定でパーティーメンバーをずっと疑ってかかるのは良いが、その設定を飲み込むように他PLにやんわりと強制される。
何とか協力態勢を整えようと他PCが話しかけるが上記理由と「PCくん可愛いから許して＞＜」なる文言を頂く。
ただBさん好みのキャラやハンドアウトに記載されているNPCに当てるとそれまでの消極的な姿勢とは一転、
他のPCを押しのけてでも行動し始めることも。
自己解釈で動くのは良いが、他のPLが理解できない理由（上記：他PCに興味が～）で動くので
「この人は何なんだ？」という疑心が生まれるように。
探索中も他のPCが捜索するからと「PCはまだわかんないから～」とRPに執心することが多い。
その方は「ごめんなさい、このPCはこういうキャラだから…」って申し訳なさそうに動かすけど、そのRPを決定しているのは
本人に他ならないのでGMや他のPLに不安が蓄積されていく。
それに苦言を呈した他PLには「ゲーム的に不利なことはしません」と仰っていたがどうにもそれ以外に支障が出ている気がする。
キャラ解釈でぶつからなければそこそこ面白いRPをする方なのだが……
339 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-LZdJ)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 16:34:31.75 ID:JCQDqCOmp
>>338
乙
それって本当にゲーム的に不利になることはしてないの？
頼みを拒否るって場のみんなが納得する理由でない限り十分不利になることしてると思うのだけど
ちょっとTRPGに夢見すぎだなそいつ
340 名前：ゲーム好き名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0f-ISDK)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:03:31.10 ID:y8zpYJodK
「ゲームの進行に協力的ではない」だな
ＧＭが何で弾かないのかが不思議だ
341 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 204f-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:03:35.81 ID:hDVLXuKA0 [2/3]
ゲームに関わろうとしないのもゲーム的に不利に当たると思うのよねー
さらに、TRPGを成立させない要素のような気もする （なりちゃで勝手にやってろ的な？）
342 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:29:58.13 ID:3FpHvMth0 [2/7]
色々誤字があるのにありがとうございます…(´;ω;｀)
ゲームシステム的には何も不利なことはしていないから胃が痛いんです…ただRPのみ…
なんだかんだパーティーにはついてくるし、ちゃんと頼んだら探索判定もしてくれるし…
（RP的に理由がないと前向きに協力姿勢をとらない以外）
頼みを拒否る時は「ああ、そうだよね…」と自分含め他のPLが諦めてしまって軌道修正したり
GMが促すかのどちらかでした。
「不利になることはしない」発言は本人曰く
「これはPLが勝手に妄想して言っているだけだからPCは必ずしもそうはならない」
「戦闘やシナリオ調整の問題で離脱や敵対はよくないことはわかっている」
「これを行動に移すのはダメな行動なのはわかっている。PCに行動の理由を見つけてあげられてなくて申し訳ない」
だそうな。
正直他のPLがどうにか頑張っても考えは変わらないって断言されているようなものなので諦めがとても強い。
343 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ca7b-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:40:24.27 ID:lhgvXCFS0
「ふっ興味無いね」な態度取ってても皆に頼られちゃう俺かっけーがやりたいだけちゃうんかと
344 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c3c-8I6M)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:41:37.80 ID:PUyRfTnP0 [1/3]
じゃあ無理に協力させなきゃいいよ
ぶっちゃけ切るのが一番早いと思うが、まだそいつと遊ぶ気があるのなら、
GMに「自発的に理由見つけて絡んでこないなら放置される」シナリオを組んでもらって、
ハンドアウトも事務的な内容にするとかでNPCへの感情移入を排除してしまえ
…絡んでこなかったら？ そりゃセッション不参加同然だし、少なくとも「協力した」とかの経験点はナシよ(真顔)
345 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 204f-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:43:03.34 ID:hDVLXuKA0 [3/3]
＞ 「これを行動に移すのはダメな行動なのはわかっている。PCに行動の理由を見つけてあげられてなくて申し訳ない」
PLがコントロールできない設定のPCを作るなって話だが
そのPLは行動の理由を見つけるつもりがないんじゃないのか？ と疑りたくなる
346 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 350a-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:44:34.80 ID:AeIq/3VA0
>>338
＞ 「ゲーム的に不利なことはしません」
>>342
＞ ゲームシステム的には何も不利なことはしていないから胃が痛いんです…ただRPのみ…
何のシステムか知らないけどルールブックに
「皆で楽しむのが目的」「他者を不愉快にしてはいけない」って書いてない？
書いてなかったとしても嫌な人とは遊ばなくていいんだよ
347 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 833c-8I6M)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 17:49:52.65 ID:x/C4XGlr0 [1/2]
引きこもりをみんなが頑張って外に連れ出すものだから
ますます引きこもりRPがはかどってる。
そんな風に感じるなあ。
たまにはPLレベルで突き放してみてもいいんじゃない？
あいつがいない方がスムーズだと感じれば、永久に切ればいいし
いないと寂しくてたまらんというのなら連れだしRPを頑張ればいいだろう。
348 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:11:41.09 ID:3FpHvMth0 [3/7]
みなさまご意見ありがとうございます。
正直同卓を避けたり、もういっそのこと切ってしまえば、という意見に同意なのですが
この方をTRPGに誘ったのは他でもない自分であることや、そのプレイスタイルに落ち着いたのが
自分がGMをしたシナリオのおかげだ！と本人が言っているのもあって切りづらいのです。
初めてのTRPGに「元ネタがあったほうがやりやすい」と思ってキャラなりきり系の卓を組んだのが悪いのか…
システムを明記しなかったのはどのシステムでもそのスタンスを崩さないことからです。
（CoC、ネクロニカ、シノビガミ、マギカロギアなど）
PLがコントロールできなくなるPCを持ってこられるのはこちらが困るのですが、
本人は「キャラが勝手に！」となるのでこれまでの事もあり強く言えない状態が続いています。
同卓した他のPLからは「なんで？」という雰囲気が通話画面を通して伝わってくるのがつらい…
一番つらいことはこの方と同じ考え方をしているPLが自分の周りに複数人いることです…
349 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-4yx5)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:19:34.12 ID:l/WZ7Kutd
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの予感がする
350 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c3c-8I6M)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:25:55.63 ID:PUyRfTnP0 [2/3]
自分が生贄になって根気強く「別の遊び方もある」というのを示してやる（最悪、奴隷GM化する）か、
同類が複数いるその鳥取を生贄に捧げて自分が逃げ出すか、正直この二択のようにしか思えない
つか、「キャラが勝手に！」となって余計な事したら、当然ペナルティは与えてるんだよな？
もしそう言うの一切なしだったりすると、どこまで続けてもそのまま変わらないぞ、そいつ
351 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:26:45.00 ID:3FpHvMth0 [4/7]
>>349 本当にその通りです。
自分も困ったちゃんなのだと思います。
ただこちらも何故他人の行動を軌道修正せにゃならんといい加減キレそうなので
皆さんが言っている「PLを突き放す」シナリオを使用して卓を組んでみようと思います。
RPばかりが先行して宣言を二の次にすることも多いのでそこを重点的に。
愚痴ばかりになってしまいすみません。
ありがとうございます、少し気が楽になりました。
352 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d53c-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:33:41.28 ID:2Zl9ROkE0
338がGMだとしたら増長させる要素があるかもだな・・・
338+困PLを除外した他PLが出て行く可能性
353 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:35:05.22 ID:3FpHvMth0 [5/7]
>>350 特にそのようなペナルティは与えていなかったような気がします。
正直そのプレイスタイルで埋め尽くされている鳥取に所属しているのでそこら辺は「～～さんだから」みたいに
そっと流されるか、GMが口出しをして軌道修正を行うかどちらかでしたね。
こちらが余り厳しめなプレイングではないことと、仲間内で盛り上がってしまって言うタイミングを逃すなどが
よく見られました。
その方はGMもPLもどちらもできるのでもう最悪自分が逃げだして好きなようにすればいいと思っています。
キャンペーン一話で「別卓でPC自殺させちゃったからここでもしちゃうかも★」なんて言われたらもう無理。
354 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7c3c-8I6M)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:39:28.01 ID:PUyRfTnP0 [3/3]
>キャンペーン一話で「別卓でPC自殺させちゃったからここでもしちゃうかも★」なんて言われた
「お好きにどうぞ、ただし救済はしないのでそのつもりで」と淡々と言ってやれ
それでもやってきたら、「事前に言った通り救済はなしです。お疲れさまでした」で退場
その後に何か言ってきても「事前に警告はしました」とだけ返して無視でおｋ
355 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 18:50:37.13 ID:3FpHvMth0 [6/7]
>>352
自分はGMもPLもやるのですが、知り合った当初はTRPGに少しだけ慣れていた自分がGMをよくやっていました。
今となっては甘やかしすぎたなと反省するばかりです。
TRPGに楽しく触れてほしくて「自由にやっていいよ！」とある程度の望みを妥協を含みながらさせていました。
ある程度の解釈違いもなんとか自分で埋め合わせてやってきましたけど、よくわからなくなってきました。
ゲームなんだからゲーム性を優先するべきではないのか？RPだから何をしてもいいのか？
「RP上こんなことできないからしない？」何しに来たんだお前ってしかならなくなってきた。
精神衛生上もう距離を置いた方がいいんだと思う。
PCが死んで幸せならもうそうすればいいんじゃねえかな！としか言えない。
359 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e7b-NeEY)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 20:11:46.08 ID:HcKS5jfV0
妄想レベル高いときだけ突っ走る腐女子かな
自分の主観だけでしか見てなくて客観性を持って全体を見て動くって意識がまったく働かないんだろうな
ていうか本人も自分のロールプレイを制御できてなさそうだ
経験則からいくとこういう状態に嵌りこんじゃったﾀｲﾌﾟは結構治すの難しいぞ
363 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 21:24:15.69 ID:3FpHvMth0 [7/7]
>>359
多分そうなんだと思う。
卓の感想とか聞いても「○○ちゃん可愛かった」か「しんどくて無理～！」とかで
他のPLのことをあまり話さない時もあるし。謝るときはだいたい「あんなRPしかできなくてごめんね～！」
たぶんキャラとPLをセッション内で乖離できてないんじゃないかなって。
なんかここで吐き出せて少しすっきりした。名無しに戻るわ。
365 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 48ce-5AhL)[sage] 投稿日：2016/12/20(火) 21:46:03.24 ID:ssWznbMf0
>>363
なんか自殺どうこうの話を聞くと、乖離ができてないじゃなくて
338や他PLの優しさとセッション崩壊を盾にとって
自分のやりたいこと（うちの子のRP）だけやってる気がする
372 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fd17-rytQ)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 01:46:48.62 ID:Y78umD0W0
最初に自由にやってみてほしくて甘くしすぎたとかは痛いほどわかる(それにしてもひどいけど)
一旦なりきり要素を抜きで卓立てて見るのはどうだろ？
それでもなおらないならもう手遅れではありそう
373 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 350a-0G5/)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:11:56.26 ID:KQnZ+EeS0
自由という言葉は危険だから使わないようにしてます
ＴＲＰＧはみんなと協力して協調してゴールを目指す遊びですよ、と初心者には協力協調を刷り込むようにしてる
374 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:20:52.02 ID:yf0krWR10 [1/3]
名無しに戻るとか言っておきながら戻ってきてすまない…
>>372
一度なりきりRPだけじゃない卓もしようとGMして卓建てたことはある。
半年前位に。結果はお察し。
シノビガミで協力型でNPCと仲良し設定をつけて、そのNPCが重傷だと言った時の反応が「ふーん」
だったからそれで察した。シノビだから他のPCとあまり仲良くしなくてもいいよね！とふんわりと
他PCを警戒し続けていた。他PLには「そんなに警戒しなくてもいいのにｗｗ」と言われていた。
よくわからなかったのはキャラシでは鞍馬神流だったのにずっと御斎学園ageしてたこと。
一番好きな流派が御斎学園らしい、だからといって他の流派を乏していい理由にはならん。
オリジナルPCだと設定に執心する癖はさらに強化された。
今だとイメージPCなるものがあってな、元ネタのキャラがいて、そいつに沿うように設定つけるのがある。
流石に「このキャラはこうだから～！かわいい女の子だからお菓子食べててほしい」でいつでもお菓子
食べている子になったときは笑った。その後マジでどんな場面でもお菓子の話をしだして顔色が変わった。
375 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:25:25.05 ID:yf0krWR10 [2/3]
>>373
自由という言葉は危険と言うことを身をもって知った。
まさかその言葉を盾に協力体制投げ捨ててくるPLが出てくるとは思わなかったんだ…
376 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd84-X2Y5)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:31:07.70 ID:xuJSiy0Hd
いい加減きもい
377 名前：338 ◆TKS/AaMBbc (ﾜｯﾁｮｲ e734-2/jd)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:35:54.09 ID:yf0krWR10 [3/3]
なんかもう全体的に愚痴みたいになってしまってごめん、私情挟みまくりできもいわな。
色々ありがとう、んじゃ今度こそ名無しに戻るわ
378 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 209d-KVQa)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 02:51:16.94 ID:slUx1jUU0
「キャラが勝手に！」って言ったってそのキャラを止められないのはPLのせいだろ
車の故障で人はねても無罪にはならないしPLはそういう風に作ったんだから尚更のこと
まぁTRPGは自由なんだから顰蹙買うようなことしてハブられるのも自由だけどね
379 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d53c-i+Qt)[sage] 投稿日：2016/12/21(水) 07:12:55.76 ID:yPKAsXvf0
「最初に好きにさせていたが、TRPGはPLレベルでの協力は必須。
ごねてるPCを説得するだけでも時間の無駄なんで、説得材料はオマエが手酌で用意しろ。
そこも思いつかないなら、最初からそういうキャラやるな。やりたいなら出て行け」
これをコピペしてさよならでイナフ
スレ445
最終更新：2017年03月16日 01:45
