788 名前：1/2 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-COYd)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 08:26:10.88 ID:wXHeJXiRa [1/2]
コンベで推理物の皮をかぶったサスペンスものの探索シナリオをやった（システムだけCOC）
神話生物は出ないと明言し、いわゆる雪の山荘ものって体で紹介したんだけど卓が成立
その中に、卓紹介時の予告編での情報を元にNPCを殺そうとしまくるPL（A）がいた
何度か警告は入れたんだけど
A「大丈夫です！PCは狙わないので！PCの敵になりそうな殺人者候補を殺してるだけですから！大丈夫！」
と何が大丈夫なのか分からない「大丈夫」を連呼するので皆不安になった
そんなこんな事やってるうちにAが当たりをつけていたNPC1を殺害
しかも口プロで判定なしで「自称完璧な」隠ぺい工作をしようとする
却下して判定ロールをさせたんだが「ロールなしでも大丈夫！」を連呼
一応出目は良く当座の隠ぺいはできた事にした
シナリオとしては進むので別の犠牲者も出るんだが
A「おかしいです犯人と目星付けた人間は殺したのに…まあ別の奴殺しますよ」
と物騒な発言をし、他のPLに咎められるも
A「大丈夫！PCは狙いません！PvPとかいやですしね」
と笑顔で言い切って空気がとことん微妙になる
789 名前：2/2 (ｱｳｱｳｲｰT Sa11-COYd)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 08:26:38.67 ID:wXHeJXiRa [2/2]
その後もNPCを2人殺し、残りのNPCはラストワン（NPC6 少女）…というところまで来たので
A「手こずらせたけれどそのNPC6を殺せば俺らは無事に出られるんだ」
この発言でPLBとCが切れた
B「あのさ、どうして俺らのPCは『自分は狙われてない』って思えるわけ？」
A「そりゃPCだからですよ。TRPGは協力するゲームだからです」
B「お前のPC全然捜査に協力しないでずっと別行動とって、俺らの探索結果をメタで知って『なんとなく』なんて理由でNPC殺してただけだよね！？」
A「現代のゲームではそういうPLが得た知識を共有するのが正しい行為ですから」
C「俺らからすると常に別行動で、その間にNPCが死んで、今もNPC5を俺らの前で殺そうとしてるお前が殺人鬼にしか見えないんだけど？」
A「大丈夫！PCですから」
B「PCだからは言い訳にならん」
C「NPC6に手をかけようとするAに攻撃を仕掛けるわ」
A「なんでそれかばうんすか！NPC6が殺人鬼なんですよ！」
こんな感じでPvPに発展し、そのままAは倒された
NPC6も殺人鬼ではない事が分かるエンディング
A「じゃあ誰が殺人鬼だったんですか！おかしいでしょ！」
PL交えた話し合いで「実はAは自分では正常だと思っているけれど殺人鬼だった」という事で落ちがついた
それまでの行動が俺の用意していた複数のプロットのうちひとつとマッチしていたため、犯人役をAと差し替えたんだが
A「じゃあ怪しい奴をきちんと殺していた俺はなんだったんですか！」
と言われたのでプロットを公開
実はNPCのうち1～3は「それぞれが殺人鬼である」というプロットを用意していた
NPC1が殺人鬼だった、という流れと同じく2が、3が…というように、シナリオの進行とPCの行動によって
NPCの過去の行動も変わる…という形式を取っていた事を明らかにした
そしたらAの反発がすごかった
A「じゃあどんなに頑張ってNPCを殺しても無意味だったと！？PCの行為を無意味にするなんてフェアじゃない！」
A「俺はほかのシナリオでですけど容疑者のNPCを皆殺しにしてPCを救った事もあるPLですよ？」
A「怪しいNPCを殺しておけば事件は起きないべきでしょ！」
これらの発言に対しての「それだとつまらないでしょ」という回答は残念ながら届かず
A「なんでですか！何か事が起こる前に潰すのが一番でしょ！PCが皆生き残るのが正しいでしょ！」
と延々と正当性を主張された
そしてBの「なんだ、PLがシリアルキラーじゃん」という発言にちょっと笑ったのは内緒
790 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM0a-Wy9Y)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 08:28:22.56 ID:rKLjbkbBM [1/3]
Aは危険人物だなｗｗ保護観察にしたいｗｗ
…でもそれはそうとして、ちょっとこれはもにょるかも
> 実はNPCのうち1～3は「それぞれが殺人鬼である」というプロットを用意していた
> NPC1が殺人鬼だった、という流れと同じく2が、3が…というように、シナリオの進行とPCの行動によって
> NPCの過去の行動も変わる…という形式を取っていた事を明らかにした
791 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 067b-9CZQ)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 09:19:27.06 ID:tWaZPeMw0 [1/4]
>>788
なんつーかメタの使い方を決定的に間違えてるっていうか「ゲームだから人殺してもOK」ってやられたらもうゲームにもならんよな
この困のやってることこそ「フェアじゃない」ことにまったく気付いてないのがもうどうしようもないな
792 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfd-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 09:47:09.53 ID:HtctdJMR0 [1/2]
Aが明らかに頭行ってるし今回のセッションだけ見れば
そう言うオチで良かったとは思うけど
そのプロットは本当に大丈夫なのか？って心配は確かに出るな
793 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-w9tu)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 09:54:54.52 ID:AVDBvjv2a
>>790
推理じゃなくてサスペンスだからな、公式シナリオでもみる手法だし
794 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM0a-Wy9Y)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 09:56:02.61 ID:rKLjbkbBM [2/3]
>>792
報告見るに、本件のGMはそういう意図はないだろうけども
その気になれば、毎回特定のPL/PCだけにババ引かせることが可能になる手法だからね
無頼伝涯に出てきた正解不可能な二択に近いというか
795 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8217-2b3L)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:00:10.55 ID:fl6pEp9c0
かまいたちの夜性の違いみたいなお話か（違う
796 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 210a-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:00:21.39 ID:7mIW2PYY0
>>788
乙
Ａの殺人鬼ロール素晴らしいですね！…ロールだったらなあ…マジサイコで怖い
>>790
ルート分岐で設定が変化するのは良くある手法じゃね？
それに推理ではなくサスペンスドラマをやるのが目的なんだから
「あやしい人物を拘束したら以降何も起きず吹雪は止み下山できました、おしまい」
ではツマランでしょ
797 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM0a-Wy9Y)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:07:11.53 ID:rKLjbkbBM [3/3]
>>793
>>796
なるほど
798 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a53c-HaDw)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 10:08:21.57 ID:X8XSwxv10
やべえ、何言ってるのか全くわからないw
ただＰＣの行為でＰＣがはれて殺人鬼として処罰されたんだし少なくとも無意味ではないよな
本人の意図と違っただけで
804 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 827b-pyiS)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 12:37:27.17 ID:EjImtRuN0 [1/2]
Aは根本的にTRPGを勘違いしているとしか思えんな
何で「RP」という文字が入っているか良く考えて欲しい、ゲーム的に勝てばいいわけじゃないんだよな
805 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4258-cBnL)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 12:39:03.88 ID:H41hi1Nw0 [1/4]
サスペンス仕立ては（Aみたいなキチガイは論外として）無意識的なメタ行動を完全に排除するのは難しいのに
上手いことそれがハマってしまうと根底から崩壊して事故りかねないから割とアリな手法よね。
明かさざるを得なかった報告者はたいへんやったな
806 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-+flj)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 12:40:32.12 ID:ue7Wq5K90 [2/4]
あー、推理ではなくサスペンスというシステムなら悪くはないか
どうせ情報が出てきたら(実際に起こったことが確定したら)可能性は(ルートは)狭まってくし
807 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ adfd-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:08:44.08 ID:HtctdJMR0 [2/2]
推理物じゃなくてサスペンスものって見るなら
PCとしてのAの行動もありになるな
というか冒頭でNPC1がNPC2を何らかの理由で殺害
クローズドサークルで疑心暗鬼になったPCAが暴走して次々と周りのやつを殺害
残り数人になって殺害現場に居合わせた他のPCが犯行に気付いてPCAを倒す
って完全に良く出来たシナリオじゃねえか
PLAが噛み付かなきゃ綺麗なシナリオだったのにｗ
808 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdde-5KKl)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:09:27.14 ID:DQp5MdJc0
ＧＭとシナリオは何にも問題ないよね、これ。
経過、結果を総合して見れば、
「実質的にシナリオブレイクされ」たが、
「ＰＬの行動や意見を最大限に反映したエンディング」になった、
というＴＲＰＧとしては非常に理想的な形になってるじゃないかｗ
趣旨を理解せずに一人遊びしてたアホが反発してるだけで。
809 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ae5b-+flj)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:28:50.70 ID:ue7Wq5K90 [3/4]
>>808
自分勝手に行動したくせに、結果が俺の想像通りじゃなきゃイヤだって言われても困るよねえ
ぶっちゃけ、AがPvPで倒された時点でAが下がってたら普通にそこそこ盛り上がったシナリオじゃねえかって思う
810 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-fu9T)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:29:39.14 ID:7OrkKlUkd [2/2]
むしろGMのやり方って「特定のNPCにヤマ張られたら、最悪の場合すぐに終わってしまう」って問題に対する答えみたいなもんだろ
あまりにAのやり方と相性が悪すぎてハメたみたいになったけど
いや、むしろ相性よかったのか
このやり方、一番困るのは「全NPCを同時に拘束する」ことだし、いいオチをAが付けてくれた形になってる
811 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e9d-/7mX)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:41:35.15 ID:A68CoRWB0
>PCの行為を無意味にするなんてフェアじゃない！
これだけなら間違ってるとも言い難いんだけど、言っていいのは「どのルートでも後味悪い思いをする」とかの場合だけだよなあ
自分が後味悪い話に持っていこうとして何言ってるんだ
「PCにやってるわけじゃないからいい」って理由もよくわからんな
拘束とかでいいのにわざわざ殺したらもし誤爆だったら捕まるなり取り押さえられるなりするだろ
NPCなら許されるわけじゃない。やってること「村ごと火をつける」とか「人質ごと撃ち抜く」と大して変わらない
812 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-DsXW)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 13:44:31.39 ID:kjhPGeeoa
>>810
＞全NPCを同時に拘束
PC側にそれが出来るだけの権限でも与えられてないと無理な気はする
(犯人以外の)NPC時点ならPCの誰かが犯人って可能性もあるから反発されるだろうし
そもそも事件が起きる前にそれやったら今回のAと大して変わらないレベルの異常者だし
813 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4258-cBnL)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:34:08.53 ID:H41hi1Nw0 [2/4]
っていうか「意図した結果になってない」
だけで無意味にはなってないからなぁ。PCの行動は反映されている。
フェアか否かという話なら、そのPLのためにNPC少女を殺人犯にしなかったGMは実にフェアである
814 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-+flj)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:38:38.73 ID:taPqAXDJa
逆シュレディンガーの猫か
815 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd82-8czw)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:45:42.79 ID:A5mbOXWSd
普通にPC1が殺人鬼でしたオチだなコレ
816 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4258-cBnL)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 14:59:28.23 ID:H41hi1Nw0 [3/4]
というか仮に最初から犯人が決定していて変動しないミステリー仕立てとして
一人の殺人鬼を止めるために罪のない他の連中を勝手な判断基準に基づいて殺しまくってる時点で
殺人鬼が増えてるだけなんで他のPCの行動は全く間違ってないよね
820 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 793c-pn3f)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 15:50:29.31 ID:jXqyiLkk0 [1/2]
推理モノだとしても「俺（またはPC)は主役だから犯人じゃない」っていうのは
ヒロインちゃんはアリバイないけど犯人じゃない、ヒロインちゃんを救うんだっていうのと
まるで変わらないようなアホな理論であると思う。
821 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0671-HvS5)[sage] 投稿日：2017/01/08(日) 15:50:34.46 ID:eyP6n4eQ0
犯人は途中でAに殺されていたがAが殺人しまくってたので事件は起きている
でも違和感なく整合性つくよな…
スレ445
最終更新：2017年03月16日 02:05
