こういうのがPLに作らせるTRPGと言うものなんですよ

2 名前:ゲーム好き名無しさん (アウアウウーT Sad5-oERZ)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 20:45:03.24 ID:GDV6ez90a [1/3]
スレ立て乙。
このまま落ちるのもなんだし、軽く報告しても良い?

3 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 19fe-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 20:50:42.92 ID:7Sy9jLp10 [1/2]
お願いします

5 名前:1/2 (アウアウウーT Sad5-oERZ)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:40:51.84 ID:GDV6ez90a [2/3]
お待たせ
軽くとか言って書いてたら文章ながすぎって怒られちった

この前やったセッションなんだけど、まずその時のGMとあまり深い知り合いではないというのが前提にあって
参加PLの一人(Aとする)だけGMと学生時代からの付き合いがあって、俺らはAと付き合いがある、というもの
今回の話はGMがAに、「この日にGMやりたいから人を集めて」と言う話をした事から始まった
それでAは俺や他のPLに声をかけた
セッション日より前にはメールなどでやり取りをしていたがGMは何というか自分の話したいことだけ話す類の人だと感じていた

セッション日、自己紹介もそこそこにスパイアクション映画についての語りを始めるGMを見て不安は割と的中してしまったのではないかと思い
PLGMの自己紹介など水を向けてみるも「あ、そういうの別に良いんで」とあっさりかわされる
この辺で他のPLも不穏な空気となる

セッションのトレーラーとしては現代ものでPCは特殊なスパイ組織(007シリーズとかミッションインポッシブルシリーズとか)に所属しているという設定で
なかなか臨場感のある話っぽさがあったので、GMの人格はアレでも話としては期待ができるかな?と思ったのが悪かった
ハンドアウトやトレーラーを使うあたりは今風なマスタリングだと思うんだけど、セッションの進め方は旧世代の悪いとこだけ切り取ったみたいなマスタリングだった

例えば、PCのハンドアウトでそれぞれの部署のPC達が共通のミッションに挑む、というのが書かれているんだけど
実セッションでは「という訳で君たちは集められた。さて、何をする?」といきなり、個別オープニングや偉い人から指示を受けるシーンなどは存在せず
というかシーン制のゲームなのに「全員同時に登場するシーン」ばかりとなる
個別に「こういうのやりたい」と言っても「スパイに個別行動は許されない」という謎の理由で却下される
潜入シーンとかも個別ではなく同時進行で行うとの回答。それシーン制って言わない

6 名前:2/2 (アウアウウーT Sad5-oERZ)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:41:58.32 ID:GDV6ez90a [3/3]
オープニングで出ばなをくじかれ、モチベーションも上がりにくい中、PCの演出もスルーされ
ではいざ情報収集、と試みようとすると
「ではどうやって調べる?具体的に手段と方法を提示してくれ。ああもちろん他の組織も水面下で動いているから方法がまずいと思ったら容赦なく君らの情報が流れるので心してくれ」
どんな些細な情報であっても判定して達成値を出すだけではだめ、と言われる
どういうのがまずい方法なのかの線引きなどは「GMがそう感じたかどうかだよ」と頼もしいお言葉をいただく
守秘回線経由で懇意にしている情報屋に情報を聞く、と言うのはアウトだった
アウトな理由は「その情報屋は俺らの情報を勝手に他の組織に売りに行ったりしない情報屋です」と言う設定を生やさなかったかららしい

他の組織による妨害やら一向に集まらない情報やらに苛立ちを覚えながら進めて行って、「潜入するビルの見取り図」というアイテムを手に入れるんだがそこでGMが行った宣言が
「ではそのビルはどういうビルですか?どういうセキュリティがありますか?」と俺らに聞く、というもの
そりゃセキュリティが高くてガードマンも多くて…と回答すると
「それじゃあPC達が危険を冒して潜入しなきゃいけないものではないし、どうもフワっとした事しか考えてませんね?」と仰られた
GMがはぐらかすのでなかなか要領を得なかったが、まとめると
『どういうセキュリティがあって、どんな規模で、重要データがビルのどこにあって、どういう警備態勢で、そのビルにPCがどうやって潜入するのか』というものをPLとGMの話の中で作っていこう、と言うもの
こういうのがPLGM皆で作るTRPGと言うものなんですよとか言われたが完全に丸投げも良いところだった
おまけにGMは例となるアイデアを言わないでこちらの意見に首を振って「わかってないなぁ」とやるだけ
「厳重な警備のアイデアを出して、それの盲点を突く形でスマートに解決するのがPCに求められてる事なんですよ」と言っていた

さらにオマケとしてその段階になっても一度もダイス振ってない
潜入に関しても「僕らの組織はこういうアイテムを作っていて、普通の日用品に偽装されてます、そのアイテムはこういう時に使うので今回のミッションには役立ちます。でも万能ではありません」というようなものを提案して
GMがそれにGOサインを出せば通る、という事を言い出して
その辺で「あまりにも苦痛だし、申し訳ないけどつまらんから、もう今日は無理してやるのやめよう」とPLの一人(B)が言い出してお開きになった
Aは恐縮しっぱなし、GMは「えー、まだきちんと形になってないんだけど」と不満そう

そもそもスパイアクション映画みたいなものをPLに作らせて攻略させよう、あからさまな穴はGMが塞ぐのでGMの納得がいくものを作ってみろ、みたいな
なんかクソ映画監督みたいな行為はGMやってるとは言えないと思う
「GMにお膳立てをしてもらおうってのは違うと思う」と言っていたが違わんと思う

別日にAに話を聞いたが学生時代からたまに「一緒に話を作っていこう」と言ってダラダラとした話をやる事があったそうだが
それが悪化した上に昔からの仲間以外でもやらかすとは思わなかった、との事
その頃はGM側からアイデアが多く出ていたし「ここにこんな敵がいそう」とかのPLの提案も柔軟に取り入れていたそうなんだが
スパイアクションもの大好き過ぎなせいなのか年を経てこじらしたのか…らしい
GMがクソGMになってたのを知らず紹介したAがいたたまれなさそうだったのが後味悪い

7 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 19fe-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 21:48:37.63 ID:7Sy9jLp10 [2/2]
お疲れ様
好きなものをこじらせてしまってTRPGがゲームだっていうことすら忘れてしまったんだな
自分の好きなものをあるある語りしたいがためだけにPLを利用しちゃいかんわなあ

8 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 5117-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 22:05:45.13 ID:3FqQvI9v0

パーツそれぞれに問題はないけど不自由になるようにつぎはぎした感じだな
障害をPLが描写するのも判定周りをシステマチックにやって演出はお任せというなら普通のことだし

あと個別シーンがなくてもシーン制は成立すると思うよ

9 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1316-q48i)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 22:15:31.13 ID:p4pKRZzH0
>>5-6
報告乙。
アイデア全部PLに出させてGMは駄目出しするだけ、とか
PLにお膳立てをしてもらおうとしてるのはGMの方じゃないかコレ。

10 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 137b-45aZ)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 22:16:30.14 ID:8TmTwIv70

丸投げかつ否定屋とか最悪の組み合わせだな
とりあえずBは良く言ってくれた

11 名前:ゲーム好き名無しさん (ワイマゲー MMd5-e6WA)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 22:22:25.61 ID:G3d24uZXM [2/2]

なんというか最悪の組み合わせですねえ

12 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ a97b-YL17)[sage] 投稿日:2017/01/15(日) 23:19:29.64 ID:aafGAqjN0
ぼくのかんがえたさいこうのすぱいあくしょんでリアルリアリティの脳内当てとかもうゲームじゃねえよスパイごっこだよ

13 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ d10a-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 00:46:09.33 ID:mMGb2p6f0
GMは確かに困だがAも迂闊では
最近の状況を知らない旧友と現在の友人をいきなり同卓させるのは危ないだろ

14 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 0b5b-dHfL)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 00:55:34.05 ID:Y2js4s420
なんというかGMはエレベーターアクションを1人でやってろと思った、乙でした

15 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイW d93c-+c4H)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 01:19:41.79 ID:pb8SbCc60
一緒に作るといいかながら提案はしない癖にPLの提案は却下する
PLが工夫で切りぬけろと言いながら気に食わないと土壇場でGM権限行使とか
あまりにもダブスタ多すぎて結局何がしたいのかわからんなあ
そのばそのばで自分にとって都合のいい耳障りのいい言葉使って自己正当するのに傾倒するあまり目的を見失ってる感じが

16 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b7b-5Oby)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 08:19:34.51 ID:QR7lgtIY0 [1/2]
>GMは「えー、まだきちんと形になってないんだけど」と不満そう
こいつひとりだけ何が悪いか理解してねーのか
一切客観性が育ってないガキをこじらせたような奴がTRPGやっちゃそれこそ絶対アウトって例示だな
子供のごっこ遊びでも一番つまらん部類だわこんなの

17 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ eb7b-YL17)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 09:04:07.94 ID:6CLMge3H0
仮にスパイアクションに詳しい人が参加しててもグダったんじゃねえかと思うぐらいアレなGMだな
もはや前提知識の有無ではない

18 名前:ゲーム好き名無しさん (ガラプー KKab-j/5D)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 09:13:09.82 ID:SLSEi9lZK
ひょっとして別の所で使う用のシナリオ考えさせられてたんじゃね?

19 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイ 1b7b-5Oby)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 09:31:20.89 ID:QR7lgtIY0 [2/2]
結局「俺が納得する案をお前らが考えてみせてよ」と『GMの方が立場が上』と勘違いした奴が言ってるだけだからなぁ

20 名前:ゲーム好き名無しさん (ササクッテロロ Spdd-kkJw)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 10:08:22.02 ID:oeOJQDnlp
どっちかっていうと、他所を放逐されて遊んでくれる仲間がいなくなったので声を掛けたのではなかろうかと。

21 名前:ゲーム好き名無しさん (スフッ Sd33-vkEW)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 10:38:28.09 ID:ZwbI9Yfud
>>5-6

ダークサイドに堕ちてしまった、って感じがするな…

23 名前:ゲーム好き名無しさん (スッップ Sd33-gTkB)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 13:29:48.02 ID:5YPT+9c1d
アイデア出しじゃなくて好き嫌いじゃなぁ。
「じゃあお前(GM)いらねぇよ」の一言だよなw

27 名前:ゲーム好き名無しさん (ワッチョイWW 21c1-Hii4)[sage] 投稿日:2017/01/16(月) 18:51:18.93 ID:9JRgYPgU0
PL提案型?
にしたいのなら、相当稚拙なアイデアでも褒めて採用するくらいでないと
結局、その場の全員萎縮して誰も喋らなくなるぞ

と、最近トネガワ読んで学んだ


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