467 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2c9-R94c)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 22:52:18.52 ID:nMA2hswP0
流れ切ってごめんよ
モヤモヤを成仏させたいので報告させてください。
少し前にオンセで初心者さん歓迎卓を開いた。集まったPLは4人で、PL1～3はTRPG自体がほぼ初めてで、PL4はシステム初心者のTRPG経験者さんだった。
シナリオは「PC達は記憶処理されて忘れているが実は元友人同士」「シナリオ中に出てくる魔物のNPCは実はボスの魔法で姿を変えられた5人目の友人かつPC1の妹」という設定だった。
セッションは初心者3人をベテランのPL4が先導するといった感じで進行し、自分も他のPLも完全にPL4を信頼していた。
キーアイテムやフラグを一通り回収したので一度PC達が記憶を思い出したかどうかの判定をしたんだが、PL1～3の出目が腐りに腐り、判定に成功したのはPL4だけだった。
PL4には上の内容を個人チャットに送り、それをSANチェックや衝動判定的なものを覚悟で他のPCに告げるか、今はまだ隠しておくかは自由だと告げた。
自分の予想ではどちらを選択するにしてもNPCへの警戒は解いてくれるだろうと考えていた。
が、ところがどっこい、PL4は堂々とNPCこそ諸悪の根源だと宣言し、PL4を信用しきっていたパーティの空気は一気にアンチNPCへと傾いてしまった。
なんとか修正しようとしたが上手いこと誘導に乗せられず、思い出し判定は失敗し、時間も押していたため結局NPCへの疑いが晴れないままボス戦になってしまった。
最後はPC1の手でボス諸共NPCも葬られるという、こちらからすれば何とも胸糞悪い終わり方になってしまった。
アフタープレイは初心者さんたちにTRPGを嫌いになって欲しくなかったので真実は言わずに処理した。
PL4は翌日仕事ということで早々に退席して行きどうしてあんな行動をしたのか聞けなかった。もしかしたら早めに終わりたかったのかもしれない。
初心者さんたちは楽しかったと言ってくれたし、今でも交流は続いてるから結果的には良かったのかもしれないけど、なんだかモヤモヤが残ってしまった。
困は軌道修正できなかった下手GMということで。
468 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW fb02-k72D)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 22:54:07.21 ID:gxk6wdlp0 [2/2]
乙
まぁ、セッション上手くいったなら良かったな
470 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ced5-FuHd)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:05:31.89 ID:iJw8KM+N0 [2/2]
「PC達は記憶処理されて忘れているが実は元友人同士」「シナリオ中に出てくる魔物のNPCは実はボスの魔法で姿を変えられた5人目の友人かつPC1の妹」という設定だった。
報告ではざっくりまとめられてるこれが、実際はもうちょっと複雑な設定の長文だったりした場合
PL4が、素でなにか誤読してたとかも有り得るんだよな
471 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-7bZx)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:11:55.43 ID:YbgUrKQ/0 [2/4]
理解した上での行動なら疑いようもなくクズだけど、勘違いはありうるからなぁ
472 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM9b-Sayn)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:14:07.09 ID:fVBrSalOM
判断難しいなあ
473 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 865b-bF0B)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:14:48.60 ID:in492plr0 [2/3]
>>467
正直、初セッション初同卓(おそらく)の関係でやるにはちょっとややこしいと思うんだよなその設定
そもそもとしてもっと単純な方が良かったんだと思う
路線自体はPLが望んだのなら俺だったら構わないし、一つのバッドエンドルートとしては普通だろう
思い出しの判定以外に取り戻す方法がないならまあ当然起こりうるわけで
ただアフターでネタバラシしなかったのは正しいとは思うよ
474 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f38-9LUS)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:18:53.88 ID:cBQRRQYX0 [2/3]
ＧＭがネタばらしせずにきれいな形で終わらせたことにＰＬ４が異議唱えず
以後も交流続いてるなら、情報見落としたんだろうね
475 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-7bZx)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:24:18.91 ID:YbgUrKQ/0 [3/4]
見落としては居なかったけど助けられる可能性がゼロだと勘違いしてて、敢えて何も言わないことを選択したのかもしれない
もうどこにもいない君のために！
476 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f70a-AZYz)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:25:50.49 ID:TTz9NG6l0 [2/2]
>>467
ＧＭの想定通りに進んでたらＰＬがかなり不安を感じるタイプのシナリオだと思う
妹をどうするかで相当揉める可能性が高い
ＰＬ４はそのストレスを初心者ＰＬにかけたくなかったのかも。根拠無いけど。
ＧＭのモヤモヤは本来ＰＬ１～３が受けるはずだったストレスが形を変えたものかもしれない
シナリオの真実を初心者ＰＬに伝えなかったのは良い判断だったと思います
477 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2f38-9LUS)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:26:06.96 ID:cBQRRQYX0 [3/3]
ああ、ＣｏＣをやったことがなく元ネタ小説のイメージしか持ってない人ならそっちのほうがありそうだな
478 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 865b-bF0B)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:30:23.33 ID:in492plr0 [3/3]
SANC的なもの、だからCoCではなさそうだけどね
まあ当のPL4の話がない以上、そっちに関しては何とも言えんし
シナリオとしてPL達(notPC)が気付けない情報しか出さないなら、気付けないのも普通の進行だし。シナリオとしては別におかしくはない…
479 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fAGn)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:36:14.28 ID:kgL6wn/sa
そのPL4もその時のシステムには詳しくなかった訳だし
世界観絡みで何か勘違いがあった可能性は高そう
480 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-7bZx)[sage] 投稿日：2017/01/30(月) 23:41:49.91 ID:YbgUrKQ/0 [4/4]
特定PLにだけ伝える、ってスタイルは最近じゃビガミとかの「それ自体がシステム的なギミック」くらいでしか滅多に見なくなってるしなぁ
481 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-AZYz)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 01:20:55.71 ID:RnLBNN1X0 [1/2]
つーか
>「PC達は記憶処理されて忘れているが実は元友人同士」
>「シナリオ中に出てくる魔物のNPCは実はボスの魔法で姿を変えられた5人目の友人かつPC1の妹」
この情報が両方とも
>PL4はシステム初心者のTRPG経験者さんだった。
この1人だけに開示された（しかも恐らく改心の可能性をほのめかさなかった）時点で
経験者に「これ糞鬱吟遊シナリオかよｗ」と?心思われてもおかしくないわけで（ソスレ脳）
単にPL事故で押し引きに失敗したGMってことで愚痴スレ案件じゃねえのかこれ
482 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d77b-R1en)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 02:57:00.36 ID:CeUbCT0e0
システム初心者と初心者３人にやらせるセッションかは疑問
オンセでシステム初心者に初心者３人とか条件が悪すぎる
情報を一定のPCにしか公開しないのはGMの失敗でしたね
483 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW bf3c-OKVk)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 04:01:01.38 ID:Pr7Podmb0
愚痴スレ案件では
484 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b77b-FuHd)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 04:14:00.87 ID:e3mfphFR0
PL4が「（それこそ報告者の判断と同じように）真相知らなければ他のメンバーも胸糞悪くならずに済む」って思ったからこその行動の可能性も有るしなあ
というか完全初心者が多い卓なら戦闘や罠なんかでPCが死ぬ以外の要因でバッド・ビターエンドになる余地が有るシナリオやるのがまず駄目だろう
システム自体がそういうのに特化してるなら有る程度はしゃーないが、そもそも初心者歓迎卓謳いながらそんなシステム選ぶなとも言えるし
485 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a217-A3Oi)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 05:47:50.26 ID:dBAAw2Q10
厳しい意見はたくさん出てるけど
報告主はPL4に本当に悪気があったかどうかを見直せるなら見直して
改めてシナリオを見て頑張れ
悪い事はしてない(報告通りなら)からこれからもGM頑張れ
あとソスレ脳って言ってる奴これ報告だけ見れば可哀想なゴブリン問題一切関係ねぇぞ
言い方からしてなんか元に戻す方法がトゥルーエンドにはあったのだろうよ
486 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba1-AZYz)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 06:07:33.99 ID:RnLBNN1X0 [2/2]
>>485
糞鬱でググってくれ
「（この公開情報だけだと）PLに嫌な顔をさせるためにシナリオを組んだんだろ（とPL4が考えたんだろう）」という揶揄であってこれ以上は何も言わん
487 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-YR49)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 08:48:53.50 ID:K6xAqVV/d [1/2]
>>467
自分の思い通りの展開にならないこともままある、と覚えておくといいよ
どうも君も初心者みたいだから言うけど、シナリオは半完成品で実際に完成させるのはセッションをするみんなの手でだから
488 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-4DkY)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 08:59:58.32 ID:6jnWxEQXa
正直事故る要因の固まりのようなシナリオだからなぁ、悪意あってやったなら間違いなく殺した後ネタバラシしてるだろうし
慣れたPLが気を回して最悪全部おっかぶるつもりで回したんだと思うなコレは
というか一人だけ開いたのがTRPG初心者だったらそれこそ誰かそこでやめてた可能性あるぞ
489 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-O24d)[] 投稿日：2017/01/31(火) 10:11:29.59 ID:w/NjR1yed
自分最初そんな感じだったな
システム違うしソロだったけどこの子(NPC)を助けられるのは自分だけなんだってなった時から必死に知恵を絞って色々なことを提案したり行動したりするの楽しかったよ
とは言っても捉え方は人それぞれだから良い悪いはわからないけど
490 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-4DkY)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 10:33:03.97 ID:dAycDlGVa
>>489
ソロだと結局自分のために自分だけ悩めばいいけど考え方や価値観の違う他人といると……っていうね
491 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-y5A3)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 10:37:05.49 ID:PbqLop8o0 [1/3]
報告者がGMでいいのかな？ ぶっちゃけ怖い怖いで黙っていたら
PL4の方が「俺しか知らないなら、言わなけりゃ誰も嫌な真実を知らずに済む」
と思って動いたとして不思議じゃないと思うんだけど。
他の人も言ってるが初心者が友人（または自分自身）の妹と敵対してるっていう
情報を引き当てたらどうするつもりだったのやら。
魔法で姿を変えられたのを思い出したとして、その魔法をどうやって解除するのかをちゃんと伝えるより
「ばらしたら他のPCが発狂のデメリットあるよ」という方をシッカリ（）伝えたんでしょ？
492 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd42-YR49)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 11:04:37.85 ID:K6xAqVV/d [2/2]
別に初心者だからって手の込んだやつやっちゃ駄目とは言わんが、この件に関して言うと「PLに選択を委ねたにも関わらず、その結果に対し不満を持つ」のは吟遊への第一歩だと警告しとく
493 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a2c9-R94c)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 11:20:11.89 ID:W9sXPSsV0
467です
後出しになってしまうけれど、回収したキーアイテムとフラグで5人目の友人の存在と、NPCを完全に元に戻せることを示唆したつもりだった。
PL間の議論でも、あとはNPCが本当に5人目かどうか分かれば…というところまできていた。今思えばこんな議論しなくちゃいけない時点でクソシナリオです。
みんなの言う通り初心者さんの割合が多い卓でやるシステムとシナリオじゃなかったし、情報を全体公開するべきだった。他のPCにデメリットがあるかも、と伝えたことも最悪でした。
指摘してくれた人も励ましてくれた人も本当にありがとうございました。
494 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fNw5)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 11:27:23.97 ID:cDzBhMsSa
軌道修正できなかった事を困と捉えてることがそもそも間違ってるんじゃ
495 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-y5A3)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 11:35:26.74 ID:PbqLop8o0 [2/3]
PL４しか知らなかったと思ったけど、いつの間にかPL間で議論ができるぐらいに情報共有ができていたようだ（）
色々と後出しで前提条件が変わってきてるし、PL4にもうまくつたわってなかったんじゃない？
というか、元に戻せるからと言って現状襲ってきてる相手に「最低でも」
警戒を解いてくれると考えるのは女の子でありさえすれば救出しようとするだろという
考えが報告者にあったと思う。
496 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2fa1-y5A3)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 11:53:10.54 ID:zwEGh8rm0
>>495
うちの鳥取に昔の漫画で流行ったフレーズの「悪即斬」的なノリに
一時期ハマってたのがいたからそういう症状を発症してる最中のPLに当たると
逆に「女だから即助けてもらえるとか甘い話があると思うなよ」てな思考になって
始末することを優先しようとしたりする危険あるのよな
500 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-O5RT)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 12:39:45.29 ID:xhV2CFSGa
何度やっても一人しか判定成功しないとか判定きつすぎるんじゃねーの？
501 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-4DkY)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 13:43:15.20 ID:LnCMHqL6a
とってほしい情報はファンブルでもなきゃとれるようにしろ、とってほしくない情報はそもそも判定させるなてな
502 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4e7b-k1qt)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 14:49:49.83 ID:4/ChUCO40
つってもこれ意識的齟齬による失敗談レベルで困はいないよね
敢えて言うならガチ初心者とシステム初心者しかいない状況でやるシナリオとしては
誘導が難しくいかにも事故率高そうなネタだよなってだけで
503 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-fNw5)[sage] 投稿日：2017/01/31(火) 14:52:43.93 ID:Pse1E1ofa
こんなシナリオ初心者集めてやるなよってのは同意
示唆したつもりとか言っちゃうくらいだしPL4も初心者だらけの中で何言ってんだコイツ
ってなったんじゃない
スレ446
最終更新：2017年04月11日 19:53
