96 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-eJJJ)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 01:34:28.64 ID:OkgTyJHW0 [1/3]
もう集まりからも出ていったし、プチ報告
元々身内の雑談は辞めろと言いながら自キャラの話題や質問と、自分の興味のある話しないやつだったんだが、
先日オンセのメンバーで利用しているチャットで出来事
困「弱いPCでRPだけ楽しめればいいです。戦闘は皆さんでご活躍ください。このスタンスって受け入れられる？ううん、「わざと」弱いキャラを作ることはしない」
A「ご自身はそのスタンスが受け入れられたらやるの？質問の意図がわからない」
困「ただダイス目や無知などの関係により『弱く』なってしまうケースに対する保険がほしいだけ」
A「ダイスの出目で一喜一憂するゲームで保険？ダイスを振らないゲームか戦闘の無いゲームで遊べば？」
困「雑魚の大群にズタズタにされてしまうような貧弱な前衛を許してほしいし、すぐにMPが切れてしまうから
アイテムばかりバリバリ消費する、抵抗が抜けないから対してﾀﾞﾒｰｼﾞの入らない魔法使いを許してほしいの。
単純に「サプリスキル扱うには早すぎた。このPCは引退させて新しい壁ファイター作るよ」に対して「キャラへの愛はないのか」と散々言われたから」
この時点で俺やA含むメンバーからヘイトを買っている困
困「じゃあ、このPCどうなの？強い？弱い？」（キャラシ見せ
A「成長点を目一杯使ったこと比べたら弱いという当たり前の答えが欲しいか？
レベル自体は同じだから抵抗やHPは変わらないっていう、当たり障りのない答えが欲しいのか？ 」
困としては壁としては役に立つかどうかの質問だったらしいが、いかんせん意図が不明瞭なのでその時にいたメンバー全員困惑。
その後残りの成長点をどう使えば良いのかという話になったのは良いのだが、サプリ自体は持っているのでそれを使うのかと聞くとこう返してきた
「データの海に埋没するくらいならサプリなんて使わないほうがまし」
「サプリマシマシでデータを作ったら性能ガタガタだった。サプリのデータを使ったから余計に弱くなった。
データの海に溺れた。だから今度は基本だけで作る。慣れるまでは、あるいは余程の理由ができたら、少しずつサプリを入れていくの」
そこで、再び皆困惑。で、ルールやデータを把握するまでセッションしなければいいのではと言ったら・・・
困「読み切っても理解できるとは限らないのよ・・・」
A「セッションに参加しても慣れるとは限らないのよって返せばいいのか？」
俺「なら理解できるまで熟読。それがTRPGだろ？そのふざけた態度を改めない限りどこへ行っても嫌われるよ」
別のオンセの集まりでも嫌われてるらしいが、詳細は嫌っているやつから交流がなく、直接聞いたわけではないので、俺達は知らなかった
そしてトドメ
困「なら嫌われ続けますとでもいえばいいのかな？もうデータが絡むとろくなことないのが分かった。どうせ帰ってくることもない」
捨て台詞を吐いてチャットを出てった。翌日困のSNS自己紹介欄にて
「また人と揉めちゃったよ・・・これ以上嫌われる前に（別グループ）キャンペーンから出ていきたいんだけど、穏便に出ていく方法って何かないかな・・・」
「嫌われる覚悟はしていたけど油断してたのは確かだよ？でも、嫌われたとき出ていけないって凄く辛いよ・・・」
「もうデータでモメたくないし、データの海で溺れたくもない。弱いキャラなら弱いキャラなりにRPだけ楽しんでいたい。戦闘は他のキャラが勝手に活躍すればいいじゃない」
俺はこれ見て、後悔していると思った。それで反省して悪い部分直して、メンバーに謝罪したらまたセッションし合えると言ったんだが、返信に驚いた
「戻りたいとは思わん。ただただ、人ともめるのが嫌なだけ。私は人と遊ぶ遊び全てが合わないということに改めて気づいた。もうTRPGは引退する。それと改善しろと言われても私は開き直り続ける。別グループには私の本性バレてないから」
後日また見たら、また全く別のグループにコンタクトを取って、引退する気はサラサラない模様
もう意味がわからなかった。嫌われている自覚があるならその部分を治すのが当たり前のはず。単なる自己中程度で困とは呼べないかもしれないけど、マジで頭にきた
97 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 6da4-IuWX)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 01:46:46.06 ID:qlsSJVfR0
数日見てない程度でなんだこれ……MKPってMost Kimochiwarui Playerの略だったのか？
98 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4e17-prdN)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 01:49:29.49 ID:0JbbhMRw0
ルールやデータを読んでも実際に回してみないと不安だよね
と考えずにレス
99 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 417b-lN9R)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 01:50:12.66 ID:gxtkZcbP0 [1/3]
話の流れが分かりづらいけどそいつの発言はそのまま？
まぁスタイルが合わないんだろうけど、ひたすらウザい奴だってのは解かる
100 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-eJJJ)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 02:18:40.64 ID:OkgTyJHW0 [2/3]
>>98
でも、こいつの場合努力の姿勢が一片も見られなかったのでかなりムカついた
>>99
読みづらくですまない・・・特定を避けるために書いていたらこうなってしまった
発言は原文ママ
101 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c50a-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 02:27:58.71 ID:H8DvyNyI0
>>96
その困もやっかいだが
Ａも攻撃的過ぎてお付き合いしたくない
キャラ愛無いのかと責める鳥取の空気も怖い
102 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-tCEH)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 02:48:08.08 ID:KJjC2OPOa
お互いに喧嘩腰でワロタ
TRPG向いてないんじゃない
103 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ec9-2BvX)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 02:50:17.96 ID:RYlb180p0
日頃から鬱陶しい奴がグチャグチャ言い出したら喧嘩腰にもなるのも分かるからなぁ
104 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 7595-x83U)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 04:00:52.75 ID:+gFB1v4W0
普通にリビルドや誰かにナビ貰ってのキャラメイクじゃいかんのか…
ただ、弱い云々は拗らせた結果の売り言葉に買い言葉だろうし
わからない部分は丸暗記せずその時にルルブ読み返せば？と思ったけどな
そうしてやる気すら無くすほどムカついたんだろうけど
105 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d117-isO2)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 04:51:18.24 ID:mr4sy1gB0
データ多過ぎて混乱するからサプリ使わんっていうのは理解できるし言ってる事はそこまで間違ってはないよな
単に言い方がウザいだけで
106 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d38-CIMi)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 06:24:25.35 ID:QX6V7Zqz0 [1/3]
ルール把握するまでサプリ乗せる前提のセッションに参加しないってならな
107 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 417b-lN9R)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 06:30:26.87 ID:gxtkZcbP0 [2/3]
妥協する気もなく「僕の都合のいいレギュにしてほしいなぁー(ﾁﾗｯ ﾁﾗｯ)」っていう交渉にもなってない態度の問題だよな
108 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5fd-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 07:05:31.59 ID:Yo1BRz/I0
変に愚痴愚痴してるやつとかツイッターで
よく見るよなって感じのやつでまあそれはいいとして
作ってみたら弱かったからリビルドしたいに対して
キャラの愛が足りないと言われ、
じゃあどう運用すればいいんだという趣旨の質問にちゃんと答えられない
（この辺りはいろいろグダグダしてるみたいだしどっちが悪いとかじゃなくて
なんでTRPGやるやつがコミュニケーション怠ってるんだよとかそんなレベルだが）
合わない奴が出て行ったって話なのでは……
109 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp25-prdN)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 10:06:42.56 ID:mnOTtoCTp [1/3]
報告の集まりが身内化しすぎてるんじゃね
理解できるまで熟読が当たり前は正直無いな
110 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e673-QSBk)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 10:29:04.85 ID:r7DkCnp+0
言い方が不明瞭すぎるのと譲歩する気が全く見受けられらいのがイライラするな。「ボクチンの主張を全面的に受け入れて接待プレイしろ」って言ってるようなもんじゃんこれ
Aや報告者の言い方がキツイのも勿論あるけど自分の意思を一切曲げようとしない報告対象にも問題アリアリだわ
111 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌｯ Sdda-1M/v)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 10:59:04.76 ID:WaQ9LsyXd
余分な情報が付けられてるが、困としての問題点を抜粋すると、
「自分はデータ組むの下手だから迷惑かけてもご理解ください。
なお、データ組がうまくなるように頑張る気はない」
ってところじゃね？
報告内にもあるがなり茶やってろ、って話。
112 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdba-hDMD)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 11:44:42.95 ID:HxiX0bB6d
「どんな失敗するかわからないので先に許すという確約を下さい」って言いたいのかな、これは。
逆に言えば他人が些細な失敗であっても攻撃してくるかもしれないっていう恐怖感が根底にあるわけで、要は対人恐怖症なんだな。
113 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdda-x4Zn)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 11:48:32.55 ID:x9QDL5sCd
報告読む限りデータ理解はしたいが、自分が組んだキャラを報告者やA等のメンバーに貶され続けた結果データとキャラ愛どっち重視しろってんだよと堪忍袋の緒が切れたように見えるが
まあ困が問題があるのはわかるが報告者はともかくAも困だろ
というか困が悪い、が前提になってそうな鳥取で怖いわ
114 名前：ゲーム好き名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp25-prdN)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 12:13:24.93 ID:mnOTtoCTp [2/3]
まあ自分に不利な状況は報告には入れないからね
前もよくよく聞いたら報告者の鳥取が異常だったとかもあったし
エスパーしても仕方ないし報告内容だけをみるとして
どこ行っても嫌われる、メンバーに謝罪とか変な圧迫してるしん
お互い今後は触れ合わないのが良いな
115 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-tCEH)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 12:38:11.74 ID:fsZlNVAwa
困は報告読んでてウジウジしててうぜぇなとしか思わないのに比べて
Aはなんでこいつこんな攻撃的なのってなるからな
困さが全然伝わってこない
116 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba7c-T7IB)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 12:39:50.64 ID:BSfUxqHG0 [1/2]
困の主張と行動を要約すれば、複数の環境で周囲から苦言が飛ぶような弱ビルドを
改善しようとせず、言い訳と愚痴は一人前で今もどっかのオンセに潜り込んでる、と。
ネットごしなら殴られないし何やってもいいよね☆ って思って暴れてるネット弁慶だろ、こいつ
とりあえず向こうが勝手に出て行ってくれてよかった
117 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-eJJJ)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 12:53:39.28 ID:OkgTyJHW0 [3/3]
96です。
反応があって助かりました
困報告なんて初めてなもので、どれを省いてバレないためにどれを変えるかで
めちゃくちゃになってしまったようで、お詫び申し上げます
Aと困のことを補足しておくと、初対面の時から若干ピリピリしていて
困「私には分からない内輪ネタなんで、
別の話題出すねー○○のシステムやカードゲームでー」
A「ここは××のシステムのチャットなのになんで、○○なんだ？
結局それも自分がわかる内輪ネタじゃないか」
困が別システムの話題を話すのは初めてじゃなく、
俺は最近入ったAが指摘するまで特に気に求めてなかった。わからない話題なら基本黙ってますから
チャットが活気づくなら、大抵の話題は許可してた
身内ネタばかりを離しがちなチャットの雰囲気はこっちも非がある・・・
注意されればその場では「はい、わかりました」「了解です」「もうやりません」
と言うものの、大抵数日立つと忘れているのか、同じことを繰り返す
事件当日は確かGM裁定による処理（同じ処理）を長々と
「この場合はこうだけどどうなるの？」「でも○◎になるよね？」としつこく
聞いたようで多分それでAも前からのも含めて結構溜まってたんだと思う
あと余計な改変を入れたせいで紛らわしくさせてしまったのが
基本的にAや自分を含むメンバーは丁寧語・尊敬語、さん付けなどネチケットを守ってたし、
注意されたらすぐに直していました。困を除いて
ただAの言っている内容は同じです
あまり報告も長くなっていはいけないと思い、端折ったのがよくなかった・・・お目汚し失礼
118 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-mZVM)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 13:32:47.31 ID:OOghn+vra
正直当事者の発言原文ママの時点でバレる要素しかないんだけどそこに知恵は回らなかったんだろうか
そもそも文章ぐちゃぐちゃすぎてなぁ
119 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11a1-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 15:17:23.75 ID:jczozUk80 [1/2]
ごく当然のことだが、世界観が弱いキャラを容認する…正確には弱いキャラなりのロールプレイの仕方があるからといって
それをPLの側が言うのは、GMに過大なストレスを押し付けることになるわけで（クレスポを押し付けられたさなえがどんだけ苦労したか…）
しかも初版に難があるからサプリがあるわけでさらにサプリだってGMセクションがあるから全部理解しなくてもいいわけで
使いたいと思うなら周りが教えてやればいいしそれがその場でできるのがコンピューターゲームにはない特色の一つだろうに
（そいつらを困のような手合いが信用するかどうかはまた別の問題）
>データの海に埋没するくらいならサプリなんて使わないほうがまし
>サプリのデータを使ったから余計に弱くなった。データの海に溺れた。だから今度は基本だけで作る。
>弱いキャラなら弱いキャラなりにRPだけ楽しんでいたい
なんて活字畑から入ったことのないお客様目線過ぎてもうね…劇作家にもなっとれと
>>107
しかも分かっててやっているからね、でなければ嘘の引退宣言なんてしない
言い方が丸いだけで、ゲーム性の違いとか難癖つけてGMに重しをつけて俺だけハッピーな手合いだからな
逆張り擁護するヤツの気が知れん
123 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e57b-I6Z4)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 17:30:45.21 ID:1I1rk42m0
オンセ環境で似たようなの見たことあるけど何でいるのかよく分からなかったな
SNSで愚痴ってるなら悪質だな
124 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c50a-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 17:44:17.36 ID:2bcFAZua0
>>117
口調が丁寧じゃないから誤解されてるわけではない
Aの言っている内容が同じなら丁寧に言おうと攻撃的な事は変わらん
>>96>>117を素直に悪意無く解釈すると
困はド下手で卑屈で自己顕示的で支離滅裂
この鳥取はキャラ愛は無いのかと責めてリビルドを認めない鳥取
Ａは攻撃的過ぎるが>>117読むと困のせいで溜まってたようなので仕方ないかな
報告者は口調が丁寧なら攻撃的な発言しても問題無いと思ってる
126 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-j+od)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 18:42:23.97 ID:7t7UYOntd
すっごく分かりにくいけどキャラ愛云々いったのは困の前の鳥取のメンバーでしょ
サプリ使うとダメだから引退させて新しいキャラ作るって言ったのは困だし、それにたいしての発言ならそんなにおかしいこと言ってない
「それならリビルドしろよ」が最適だったとは思うが
127 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-MVON)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 19:09:50.09 ID:+kE4lp3Wd
こだわりやら何やらで一定の強さのキャラ組めない奴にはサンプルベースのPC使わせてるな
TRPGは物語を作る遊びだのRP重視だのを免罪符にするのもいいけど限度があるわ
128 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-zdO7)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 19:24:06.82 ID:w6lSaApoa [1/2]
Aや報告者が特別攻撃的とは思わんけどな
GMと他PLにデータの負担を押し付けてでも自分はRPだけやっていたい、なんて姿勢じゃ苦言も出るでしょ
そのマズさを自覚できてない可能性を思えば、ある程度色々言っておくのはむしろ優しさだろうし
読みづらいとは確かに思ったけど
129 名前：ゲーム好き名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-T97P)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 19:44:54.70 ID:IUK2gWtYd
グダグダ不明瞭な語りの中で自ら提示した具体例がダメすぎたな
即戦線崩壊させるクソ前衛許してたらゲームにならんって
第一そんなのでRPしてて本当に楽しいのかよ
132 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e57d-mZVM)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 20:31:29.91 ID:IH1hEjAg0
そのグダグダ不明瞭な語りがどこに依存してるのかわからんレベルで報告もグダグダ不明瞭なのがなんとも
133 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d65b-TJ3S)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 20:37:50.85 ID:RRZgcGXW0 [1/2]
とりあえず一読して思ったのは「報告者は報告が苦手なんだな」でしたね…
内容については何度か読まんとわからん
134 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d65b-TJ3S)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 20:54:20.61 ID:RRZgcGXW0 [2/2]
基本的に「うじうじしてて意見がはっきりしなくて、後で発言撤回するような人と喧嘩した」という話で良いんだろうかこれ
完全に報告のやりとりの時点でAが喧嘩腰だし、読んだ感想としては一方的に困が悪い、という印象は全く受けなかった
>>117
既に長いと思うぞ…特に前半の引用に意味はあったのか。発言引用の時点で特定させる気満々に思えるし
135 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e5b-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 21:23:41.42 ID:6BAMLTB20
長くて読みづらいので誤読してたらごめんだけどAのほうが困かなと思った
報告対象もまあウゼェけど、周りが相手のキャラ分かってるのに無理難題押し付けてる構図でしょこれ
136 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 3a02-TT3h)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 21:25:11.36 ID:1Akd2RdY0
>>135
何度注意しても聞かないウザイ人を飼っておく理由も意味もないんですよ
137 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-T97P)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 22:16:48.48 ID:w6lSaApoa [2/2]
「僕のキャラは最低限の働きすら保証できませんしできるようになる見込みも皆無ですがパーティにいさせてください」
という奴に対しての「ふざけるな」が無理難題になるんか
142 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 417b-lN9R)[sage] 投稿日：2017/03/07(火) 23:02:20.35 ID:gxtkZcbP0 [3/3]
「わざと『弱い』キャラを作ることはしないけど、僕データ使いこなせないからRP愉しむためのロマンビルド許して。ガチデータ戦闘はしたい人でやって」
って唐突に言い出した感じだろ
愚痴小僧自身がプレイスタイルが合わないのを相談したいのに、自分のスタイルが受け入れられないのをいじけた感情を乗せて言ってくるから
周囲をイラつかせる物言いになってるようだが
143 名前：ゲーム好き名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa7d-J6Ks)[sage] 投稿日：2017/03/08(水) 00:35:55.23 ID:bY3Lb8eja
相談じゃなくてﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃの一種だと思う
146 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6190-e336)[sage] 投稿日：2017/03/08(水) 01:07:49.34 ID:/1XODgMW0
「リビルドしたい」じゃなくて「新キャラ作る」って言ったからキャラ愛云々の話になったんでしょ？
この困は意図をまったく説明せず、自分で出した結論のみを話すっぽいからいろいろこじれてるんだと思う
152 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 969d-iS6T)[sage] 投稿日：2017/03/08(水) 02:01:01.29 ID:KsdFjKi30 [3/3]
原文ママならマジで不明瞭すぎる
153 名前：ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8d5b-BJNc)[sage] 投稿日：2017/03/08(水) 02:04:54.04 ID:cEac2AIL0 [1/3]
報告はできるだけ読みやすくした方がいいという例だな
義務はないが、変なところで深読みされたりする
スレ447
最終更新：2017年05月28日 23:24
